Нужна ли нам демократия?

[Phobous]

Мне интересно ваше мнение по следующим вопросам:

1. Хотели бы вы жить в демократии? (Здесь и далее, под демократией понимается власть ЗАКОНА)
2. С какими признаками демократии вы сталкиваетесь в повседневной жизни, насколько вы их одобряете?
3. Какие, по вашему мнению,основные признаки демократии?
   ВадимАчка Когда народ может не только выбирать своих "лучших" представителей, но и обладает реальной возможностью снятия (отзыва) тех, кто не оправдал доверия.
   totus Демократия - это жизнь всех слоев общества по законам страны.
   szdiy
   1. При власти находятся те люди, которые при других условиях там никогда бы не оказались.
   2. Деньги и богатство решают все.
   3. Демократия жива, пока существуют ресурсы. То есть демократия - это перманентная война за ресурсы.
   4. Падение нравов.
   5. Жизнь по принципу: "Кто раньше встал, того и тапки".
   6. Знания и интеллект имеет значение только в контексте зарабатывания денег: "Если ты такой умный, почему же ты такой бедный...".
   7. Кризис совести (коллапс совести).
   Roma11 Кто не работает,тот ест
   ibf Главный признак - руководство страны находится на службе у народа, а не наоборот
   
   
4. Относите ли вы свою страну к демократическим? (объяснить).
5. Если на предыдущий вопрос ответили "нет", то что лично вы готовы сделать,чтобы изменить ситуацию?
   ВадимАчка Все зависит от времени года. В теплое - готов идти на демонстрации, в холодное - ничего, кроме интернет-поддержки.
   totus Исполнять законы страны.
   michael_k меняйте менталитет. Более подробно, исключите из системы ценностей жадность личного обогащения (достижение цели любой ценой), уберите навязывание религии (умственное рабство), внедрите моральные ценности (честь и достоинство).
   
   
6. Какие ценности должны быть в демократическом обществе? (можно считать, что это подпункт вопроса про признаки демократии)

Обновление поста
Вопрос 2 изменен.
Добавил вопрос 6.

[docNick]

Цитата: Сообщение от begemot31 Но только в определенных областях и за счет других. Сделали атомную бомбу, но жрать нечего.

Цитата: Сообщение от begemot31 но в мирное время надо придумывать врага, чтобы голод обосновать.

Да в Китае тоже не жируют, чтобы не сказать жестче. Но тенденции к бунту нет. Что касается СССР, то голод в реальном понимании (а не отсутствие трюфельных тортов) в целом не угрожал. События начала 90-х требуют осмысления при наличии полновесной картины. Я слишком хорошо помню 2 января 1992, когда как по мановению волшебной палочки на полках появилось всё. Не было ли тогда элементов манипулирования массами?

Цитата: Сообщение от ibf В конце это объективно один из вариантов пути. Далеко не лучший с моей точки зрения. Но и далеко не худший.

Без сомнений, к оценке демократичности режима следует подходить многосторонне.
Но что важно. Советское общество - первая попытка формирования общества нового типа. В чем-то удачная, в чем-то не очень, в чем-то абсолютно неприемлемая.
Я по-прежнему вижу перспективы в концепте "от каждого по способностям - каждому по потребности". При наличии хорошо продуманного регламента такая система может существовать. По-моему, демократия - в первую очередь четкий регламент реализации прав и обязанностей на самом элементарном уровне.

Цитата: Сообщение от sprorab Он может произойти , например, при передаче власти . А может и позже

Да ему бы уже давно пора. Значит есть фактор сдерживания.

[sprorab]

«Что я буду делать? Собирать шмотки», — сказал Юрий Лужков в самом конце разговора

Цитата: «Что я буду делать? Собирать шмотки», — сказал Юрий Лужков в самом конце разговора. Интервью длилось почти три часа, и было видно: впервые человеку, который двадцать лет так или иначе правил огромным мегаполисом, некуда было торопиться. В его кабинете на Тверской, 13 сидел уже другой, хотя и свой, который собирал пока еще его правительство, но все — от министров до префектов — были уже с приставкой «и.о.» — исполняющие обязанности. Лужков много шутил, рассказывал анекдоты, да и в новостях все еще проскакивало «мэр Лужков», но было очевидно, что это адреналин той схватки, которую он уже проиграл. Он с удовольствием говорил о городе, о том, что делается и что надо сделать, еще не до конца отдавая себе отчет в том, что это будут делать, принимать решения, осматривать объекты и перерезать ленточки уже другие люди. Он по-прежнему смотрит на мир из окон своего кабинета на Тверской, по-прежнему считает все обвинения, звучавшие в СМИ в его адрес, несправедливыми, убежден в том, что ни один нормальный суд ни в чем ни его, ни его жену не уличит, и в нем действительно совершенно не чувствовалось страха — напротив, абсолютная убежденность в своей правоте. Его оскорбили. Оскорбили, как он считает, и москвичей — тем, что не потрудились объяснить, за что уволили мэра, которого они когда-то, бывало, выбирали. «Москве нанесено оскорбление» — так и говорит. Как все было — об этом Юрий Лужков в первом после отставки эксклюзивном интервью The New Times ...

Москву , и всю Россию тоже, оскорбили в 2007 г., когда выдвинули его на должность мэра. С его полностью "подмоченной" репутацией. Тогда это, может быть, был вынужден сделать ВВП.

Лужков решил создать собственное движение

Цитата: Бывший мэр Москвы Юрий Лужков намерен создать собственное движение, целью которого станет создание "законов демократического общества", заявил он в интервью журналу The New Times. Выдержки из интервью приводит "Интерфакс". По мнению Лужкова, действующие в российском обществе законы являются недемократическими, а само общество "разложилось весьма основательно, по всем линиям". Также Лужков упомянул, что собирается вести борьбу против ситуации, в которой СМИ, по его мнению, являются "четвертой властью", которая "набрасывается" на какого-либо человека или на некую фирму. Бывший мэр отметил, что движение может быть образовано на базе "Российского движения за демократические реформы". По всей видимости, речь идет о "Движении демократических реформ", принимавшем участие в выборах в Госдуму 1993 года. РДДР набрало на выборах чуть более четырех процентов и не преодолело проходной барьер, однако в состав Госдумы России первого созыва попало пятеро членов движения, баллотировавшихся по одномандатным округам. Среди лидеров РДДР в то время были Эдуард Шеварнадзе, Александр Руцкой, Анатолий Собчак, бывший мэр Москвы Гавриил Попов и другие политические и общественные деятели. ...

Добавить до кучи "соокопников" президентов Белоруссии и Грузии и получится очень демократичная партия , назвать её ОДП

[Maringes]

1. Хотелось бы жить при законах которые ставит народ, а не только при власти железного закона.
2. Интернет, радио некоторые печатные издания еще не полностью под пятой государства, а точнее власть придержавших.
3.

Цитата: Сообщение от Phobous ВадимАчка Когда народ может не только выбирать своих "лучших" представителей, но и обладает реальной возможностью снятия (отзыва) тех, кто не оправдал доверия.

4. В настоящий момент на демократию как-то мало смахивает, но я надеюсь что шанс еще есть.
5. Собирал подписи, сам подписывался под обращениями. Наверное скоро созрею пойти на митинг, демонстрацию.
6. Когда на первом месте будет человек, а не государство. Когда человек у власти будет подотчетным народу и его можно будет снять и поменять на другого, когда законы будут выполняться не только для врагов, но и для друзей.

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от docNick Да ну? То есть в нацисткой Германии ни ученых, ни скрипачей? Про СССР уж как-то стыдно и говорить. Только сила. Через радость. Черт, забыл сказать всем здравствуйте!

А я сравнивал не СССР и США. А систему, построенную исключительно на праве сильного и более развитые.
СССР не был построен по первому правилу. Были возможности подняться и скрипачам, и шахматистам, и ученым.

[sprorab]

Станислав Тарасов: Юрий Лужков: попытка дворцового переворота или революция пожирает своих детей

Цитата: Лужков в интервью телекомпании "Си-Эн-Эн" подверг критике Дмитрия Медведева. Он заявил, что за время президентства Медведева Россия пережила ряд террористических актов и чрезвычайных ситуаций, а также неурожай, что различные проекты, с которыми выступает глава государства, существуют только на бумаге. Что же, президента РФ Дмитрия Медведева, наверное, есть за что и можно критиковать, но только не Юрию Лужкову. Рядящийся ныне в тогу "демократа" бывший мэр Москвы на протяжении почти 20 лет принимал самое прямое и активное участие в формировании той самой системы, которая не только стала тормозом на пути развития страны, но и "схарчила" его самого. Таким образом, все произошло по известному французскому сценарию: революция всегда пожирает своих детей. Тем не менее правившей на протяжении почти 20 лет "твердой рукой" столицей России бывший мэр Москвы - личность все же неординарная. Ему удалось создать тот самый тип "московского капитализма", который фактически превратил столицу в "государство в государстве", сочетая при этом политику "эффективного популизма" за счет различных социальных дотаций москвичам. На практике бывший мэр создал, сформировал свою касту олигархов с особой ментальностью и с возможностями потенциального его перехода в большую российскую политику. Как это делалось, становится уже известно. На днях глава Минфина Алексей Кудрин сообщил, что "четверть всех решений правительства Москвы подписывалась в секретном, закрытом характере и не публиковалась в нарушение законодательства. Эти распоряжения касались доступа к ресурсам, распределения заказов, льгот". Но это только - вершина айсберга. По мере развития событий россиянам, видимо, еще предстоит многое узнать о "тайнах" бывшего столичного мэра. Тем не менее, при выстраивании событий, связанных с отставкой Юрия Лужкова, в хронологическом порядке бросаются в глаза некоторые особенности. Первая: удалить московского мэра с занимаемого поста под правдоподобным предлогом Кремль мог и раньше, ведь коррупционные проявления московской власти лежат на поверхности. Почему это произошло именно сейчас, и что можно считать главной мотивационной составляющей в действиях президента РФ Дмитрия Медведева? Что скрывается за формулировкой "в связи с утратой доверия": вынужденное использование существующего юридического термина или все же политика? Тем более, как метко подметила газета The Financial Times, "публично все было обставлено так, что градоначальник Москвы низложен не за свои недостатки, а только потому, что критиковал президента Медведева". Чем объяснить заявление главы правительства Владимира Путина о том, что "Юрий Лужков не смог "своевременно предпринять шаги для нормализации отношений с главой государства". О каких шагах ведется речь, и располагал ли таким шансом бывший мэр? Ответить на эти и другие вопросы даже пока сложно. Потому что и Кремль и Юрий Лужков многое не договаривают, хотя спикер Госдумы Борис Грызлов открыто обвинил бывшего мэра Москвы в "попытке расшатывания системы". В чем именно, в каких конкретных действиях Юрия Лужкова это проявилось или могло проявиться? Какая роль в этой операции отводилась ныне временно исполняющему обязанности мэра Москвы Владимиру Ресину, который буквально с первых часов после отставки Юрия Лужкова стал быстро от него дистанцироваться и позиционировать себя в качестве жесткого руководителя? Напомним, что в момент разгара пиар-компании против мэра московское отделение партии "Единая Россия" выступило с его горячей поддержкой. Затем оно также "горячо" поддержало указ об отстранении Лужкова от должности, а далее - не совсем чисто с точки зрения политтехнологи и аппаратной этики - вручило партбилет Владимиру Ресину, который не был ее членом, "но участвовал во многих партийных проектах и входил в штаб единороссов на выборах в Мосгордуму". Хорошо известно, что согласно уставу "Единой России" стать членом партии может тот, у кого есть кандидатский стаж в рядах сторонников в течение полугода. Но закольцевать цепочку логических рассуждений вокруг обозначенных событий можно только путем ввода в "московские уравнение" дополнительных, но важных факторов. Вспомним только один эпизод. 14 августа. Кремль посылает первые негативные сигналы мэру Юрию Лужкову: президент Дмитрий Медведев критикует правительство Москвы "за низкий уровень конкуренции на рынке. Затем мэру Москвы припомнили то, что "он не должен был отдыхать в то время, когда в столице сложилась чрезвычайная экологическая ситуация". В то же время на встрече Юрия Лужкова с премьер-министром РФ Владимиром Путиным, мэр удостоился позитивной оценки в связи c "досрочным возвращением из отпуска в охваченную смогом Москву". Такой публичный информационный ряд невольно наводит на мысль о якобы имеющихся "разногласиях в оценке ситуации между первыми лицами в государстве". По оценке французской газеты Le Figaro, "Лужков попытался расколоть тандем Путина-Медведева и использовать близость к премьер-министру, чтобы подорвать позиции президента". По мнению этой газеты, такой просчет для мэра оказался роковым. С другой стороны, это можно квалифицировать и как составные элементы определенной операции. По мнению директора Центра имени Бертольда Бейца при германском Совете по внешней политике Александра Рара, знатока кремлевского закулисья, "с такой жесткой формулировкой - в связи с утратой доверия - даже в советское время редко кого увольняли, это политический скандал". По словам Рара, "видимо Лужков сросся с Москвой и решил, что он стоит выше всех политических институтов, что он сам уже институт, и решил не считаться с президентом, которого рассматривал как временщика". Но при такой схеме мэр Москвы, учитывая его огромный политический опыт, вряд ли мог действовать в одиночку, не имея опоры на часть не только московского, но и центрального госаппарата. Полагаем, что неслучайно Дмитрий Медведев многозначительно заметил, что не исключает в будущем других отставок с формулировкой "в связи с утратой доверия президента". На наш взгляд, что прямой намек на то, что за Юрием Лужковым, возможно, стояла или продолжает стоять определенная группа некоторых высокопоставленных чиновников. Но в итоге два главы исполнительной власти принесли Лужкова в жертву, хотя главный маневр Дмитрий Медведев осуществлял в одиночку. Если просчитывать сценарии возможного развития событий по линии размежевания госаппарата на две команды - Медведев-Путин, то при дальнейшем развитии этого сюжета неизбежно начался бы процесс подрыва системы эффективности управления всей страной, поскольку это ослабляло и главу государства и премьер-министра, открывало " коридор возможностей" для победы в предстоящей избирательной компании 2011-2012 годов "третьей силы". Что дальше? Дополнительную интригу вносят и рассуждения некоторых "знатоков кремлевского закулисья" о том, чья кандидатура все же пройдет на пост мэра Москвы - "путинская" или "медведевская". Президент РФ Дмитрий Медведев после оглашения своего решения об отстранении Юрия Лужкова - возможно, чисто внешне - передал инициативу в кадровом решении центральному аппарату партии " Единая Россия". Но фактически этим вопросом занимается глава правительства Владимир Путин. Из всех "засвеченных" кандидатов он публично встретился только с Владимиром Ресиным. В этой связи пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков "тонко" намекнул: "обычно не существует такого формата, чтобы премьер общался с исполняющим обязанности главы субъекта Федерации, тем более, накануне внесения президенту списка претендентов на мэрское кресло". На наш взгляд, глава правительства, вводя в политическую обойму Владимира Ресина, пытается решить сразу несколько важных задач. Первая: Кремль располагает достаточным ресурсом для того, чтобы "большевистским ударом" развалить выстраиваемую годами "лужковскую систему". Но это может быть сопряжено с определенными столичными катаклизмами. Чтобы упредить нежелательный ход событий в лице Владимира Ресина может быть создана "кадровая прокладка", которая призвана упредить негативный сценарий. Вторая задача: обеспечить победу "Единой России" в федеральной кампании 2011-2012 годов. Третья: за две недели до своей отставки Юрий Лужков утвердил новую программу приватизации московского имущества до 2013 года. В сложившихся условиях московские торги будут проводиться уже в ином режиме с допуском на рынок новых игроков, что в потенциале должны "разбавить" уже структурированный столичный финансово-экономический истеблишмент. И только после этого можно будет смело "брать Москву". Но окончательная ясность в этом вопросе наступит после заседания президиума генсовета "Единой России", с участием московского отделения партии, на котором руководство партии окончательно определится по кандидатурам на пост мэра Москвы для представления их президенту. Что касается Юрия Лужкова, то он все же решил остаться в политике. Маловероятно, что он станет обращаться к народу и начнет открытую борьбу за власть. Скорее, он попытается инициировать закулисный торг с федеральной властью. К тому же сценарий уголовного преследования Лужкова все же нежелателен для Кремля. Но как бы то ни было, последствия нынешнего "московского кризиса" покажут, идет ли речь об упреждении какого-то "политического заговора", или Кремлю удастся все свести к банальному сюжету "борьбы с коррупцией".

Так в чём же суть смещения Ю. Лужкова - борьба за власть или реальное желание настоящей борьбы с коррупцией ?

[begemot31]

Цитата: Сообщение от sprorab Так в чём же суть смещения Ю. Лужкова - борьба за власть или реальное желание настоящей борьбы с коррупцией ?

Если Лужков коррупционер, то почему он не сидит? И следствие даже не начинали?
Просто мешал Медведеву - вот и весь ответ. А коррупционеры - все политики. Находясь на госслужбе нельзя так жить на зарплату. Если начать расследование, то посадить можно каждого.
А народ молчит в тряпочку. А демократия при таком молчаливом населении существовать не может. Она не дается свыше. Она завоевывается, ибо власть никогда не имеет желания быть подконтрольной народу.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 А народ молчит в тряпочку.

Народ не молчит - все население разговаривает, даже и глухонемые, при помощи жестов. А вот контролировать правительство, занимать активную гражданскую позицию могут лишь граждане. Для существования демократии абсолютно необходимо наличие граждан и гражданского общества, а не "народа/населения". Народ/население есть и при абсолютизме и в общинном строе, но для демократии необходимы граждане.

[Kleomrot]

Ну, ситуация довольно-таки скользкая.
Вот к Медведеву обратились в обращением о несправедливости. Скажем недавно совсем - по поводу Бычкова.
Если он скажет - Бычкова освободить - он же будет не демократ? Так что он дает поручение - разобраться и доложить.
Те, кому он дал это поручение пуляют его по лесенке вниз, пока кто-то совсем безликий не отпишется - "нарушений не обнаружено".
И Медведев пожмет плечами и скажет - ну что я могу сделать? У нас в стране демократия, я не имею власти над судами, а проверка показала, что осудили правильно.
Все.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Вот к Медведеву обратились в обращением о несправедливости. Скажем недавно совсем - по поводу Бычкова. Если он скажет - Бычкова освободить - он же будет не демократ?

Я, честно говоря, не знаю, кто ткой Бычков. Но если он осужден, то при чем тут президент. Это дело судебной власти. И надо подавать апеляцию в суд высшей инстанции.
Другое дело, что суд у Вас (и у нас тоже) корумпирован и может принять несправедливое решение. Но выстраивание государсвенной машины дело законодателей. В других странах как-то порядок налажен.

[Mikhail_M]

1) Нет
2) Беспредел Власть предержащих, скрывающихся за словами это не мы это народ..
3) Коррупция
4) Да, истинная "демократия"
5) Пойти на баррикады
6) Человеческие Ценности

[sprorab]

ЕСПЧ рассмотрит иск «Яблока» и КПРФ об отмене парламентских выборов 2003 года

Цитата: Европейский суд по правам человека принял к рассмотрению иск партий «Яблоко», КПРФ и ряда физических лиц о признании недействительными результатов парламентских выборов в 2003 году, сообщается на официальном сайте «Яблока». До подачи в Страсбургский суд иск был рассмотрен в российских судебных инстанциях, последний раз - в 2004 году. В иске указывается, что около трети входивших в избирательные списки «Единой России» губернаторы, федеральные министры и другие известные лица после победы отказались от депутатских мандатов и «тем самым ввели в заблуждение и обманули голосовавший за них электорат». Также члены партий обвиняют федеральные каналы, в том, что они вели незаконную предвыборную агитацию, наделив «Единую Россию» 61% эфирного времени. Теперь заявители и Правительство России должны дать ответы на поставленные судом уточняющие вопросы.

В 2015 г. пересмотрят итоги Бородинского сражения ?

[Sklifasovsky]

1. Нет, я не верю в демократию. Сначало её показывали в Ираке, потом в Югославии, не так давно в Южной Осетии. Я верю в сильные державы. А власть Закона - это не обязательно демократия.
2. Когда дорогу на светофоре перехожу, выбираю на какой свет идти, красный, или зелёный... одобряю выбор, если на капот посадят - сам виноват.
3. Основные признаки демократии - это мнение большинства. К сожалению не многие демократические страны этим могут похвастать.
4. Свою страну к демократической не отношу, так как другие "демократические" страны, держат мою под прицелом ядерного оружия, моих сограждан, и земляков, не пускают в другие "демократические" страны без виз. Мое правительство другие "демократические" страны, постоянно учат как надо жить, и что делать.
5. Для меня существование своего государства - Родины, превыше всего. Тем более, дороже какой-то демократии. У меня консервативные взгляды на жизнь, я не хочу жить с демократическими ценностями. Мне не нужны гей-парады в городе, или ультраправых, не хочу чтобы детям в первом классе рассказывали в подробностях, как они появились на свет, мне не нравится когда демократы переписывают историю, а мне говорят, что такое хорошо, а что такое плохо... или начинают учить меня, по-новому молится. Я знаю, что такое хорошо, а что такое плохо... и молиться меня тоже учить не надо, меня родная бабка научила - причём давно.
6. Честность, справедливость, и равноправие во всем. По отношению к собственной стране, и гражданам... и к другим странам тоже.

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от docNick Да в Китае тоже не жируют, чтобы не сказать жестче. Но тенденции к бунту нет. Что касается СССР, то голод в реальном понимании (а не отсутствие трюфельных тортов) в целом не угрожал.

Проблема тут в свойствах человеческой психики.
Жизнь в Китае не сахар, но она хоть по чуть-чуть - но с каждым годом улучшается. Это все чувствуют - и поэтому о бунте никто не думает.
Аналогично - Россия нулевых.
А вот когда жизнь перестанет улучшаться, или того хуже - начнет ухудшаться (что случилось в 80-е в СССР и, возможно, предстоит Китаю) - тогда и появляются предпосылки.

[tanya7]

Эва как нас понесло.ДЕМОКРАТИЯ не панацея от всех бед,а всего-навсего инструмент для достижения целей.Если я могу избирать власть раз в 4-5 лет,но не могу кардинально влиять в течении срока....увы. И потом-демократичные принципы избранников по отношению к другим и к себе любимым весьма различны ...Опять увы.

[Ил_2]

Идеальной демократии и равенство не существует (разве что в мечтах). Ни при каких обстоятельствах власть (типа демократическая) не позволит народу участвовать в управлении государством и выработке стратегических решений. Т.к. власть – это деньги, это спокойствие и безбедное существование для многих поколений чиновников. В этой связи, любые выборы - это видимость выбора. Фактически мы выбираем из тех, кого предложила нам, эта же власть (т.е. выбор, без выбора).