I к. - Обсуждаем подраздел "Религии, верования... и дополнительные правила

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемая Энинг, скажите пожалуйста, как можно находясь вне церкви узнать о чем учил своих апостолов Иисус Христос на протяжении сорока дней, по Воскресении и до Вознесения. Деяния 1.3 "в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием." Заранее благодарен.

Уважаемый Vllad, предположим такую ситуацию:

Учитель ведет занятия в классе. После занятий он по какой-то причине оставляет нескольких учеников: для дополнительных пояснений, дополнительных поручений, выяснения определенных вопросов и тому подобное. Вы уверены, что остальные ученики должны знать и имеют на это право, что именно учитель счел нужным сказать или пояснить оставленным ученикам?

В Библии изложены нормы, требования, знания, необходимые всем христианам. Обучение, которое получили апостолы в конкретном указанном Вами случае, относилось, по-видимому, только к ним и к их обстоятельствам. Иначе, эта информация была бы подробно изложена в Библии, как это произошло с личной перепиской Павла.

P.S. Находиться вне определенной официально зарегестрированной религиозной организации - не значит находиться вне церкви Христа.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Vllad, предположим такую ситуацию:

Другими словами. Это можно узнать только в церкви. Большое спасибо за ответ.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Энинг В Библии изложены нормы, требования, знания, необходимые всем христианам. Обучение, которое получили апостолы в конкретном указанном Вами случае, относилось, по-видимому, только к ним и к их обстоятельствам.

Для начала цитата из Библии

Цитата: 2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, 3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. (Деян.1:2)

Вы теперь сами чувствуете всю неглубокость Вашего заявления?
Что, по Вашему, решался вопрос личного обустройства Апостолов в Царствии Божием? Тех, которые были призваны отбросить все личное и полностью отдать себя общественному служению. Неужто беседы о Царствии Божием не касались спасения всех христиан?

А не сообщено остальным, полагаю, по одной причине. Господь дает всегда столько, сколько человек может вместить, дабы не произошло переполнения и не повредилось сознание человека - как по объему (об этом говорил в конце Евангелия Иоанн), так и по глубине (Петр предупреждал о частичных знаниях).

Если делать грубое сравнение, то Библия - лишь скелет, основа знания, а мясо, то есть тело, составляет живой единый организм Церкви, познаваемый в результате Богообщения. Впрочем, без опыта Церкви можно ошибиться даже в правильном определении назначения костей скелета.
А посему, кто сам считает себя великим анатомом и ограничивается только скелетом, сам намекает на свою духовную смерть.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг В Библии изложены нормы, требования, знания, необходимые всем христианам.

Библия ето методические рекомендации , и учитель(человек) сползует ету методичку по мере необходимости, к томуже помимо библии ест другие методички.
Все они вместе не протеворечат одна другой, иявляутся второстипенным матерялом в жизни христианина.

Цитата: Сообщение от Энинг Обучение, которое получили апостолы в конкретном указанном Вами случае, относилось, по-видимому, только к ним и к их обстоятельствам. Иначе, эта информация была бы подробно изложена в Библии, как это произошло с личной перепиской Павла.

демагогия. Зачем подробно о чемто писать, если в етом нету необходимости, и так все понятно.

А тек то увеличиваут содержание без необходимости - занимаутся демагогией.

А апостолы сами указовали на то что придут и раскажут. а не напишут. И устное ценили не менее чем написанное.

хотя за до Христа и 2000 лет после все ети НАУЧЫЕ(Богословско-аскетические) исследования проводятся ргулярно и записываутся(протоколируутся), и толко ленивые не желаут ознакомится с Истинной наукой а занимаутся написанием ложно-фантастических утопических расказов по своей похоти.

Добавлено через 3 минуты
Если теориаы относителности не описывается в учебнике по физике длаы 6го класса - то ето не делает ее ложной. А если учебник физики дат 1во кластнику и заставит его самостоятелно изучит и раззсказат матерял, уж можно представит что с етого получится - Класический пример Енинг, и компании.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг предположим такую ситуацию: P.S. Находиться вне определенной официально зарегестрированной религиозной организации - не значит находиться вне церкви Христа.

Давайте предположим такую ситуацию: есть некто допустим по фамилии Ахкакяродинулюблю. В своем благом намерении он покупает на свои кровнозаработанные деньги мундир офицера, одевает его и выходит на улицу. Проходящий мимо солдат увидев погоны тутже отдает честь. Вопрос: является ли этот человек офицером? Что произойдет когда он будет заходить на территорию воинской части? (p.s. он не только знает устав но и неукоснительно его исполняет в своей жизни)
(p.p.s. форму купил вместе с табельным оружием).

[живой]

Цитата: Сообщение от Vllad он покупает на свои кровнозаработанные деньги мундир офицера

а еще лутше милиционера(или гаишника).... и начинает следить за соблудением порядка(или нарушителей на дороге штрафовать или даже просто вразумлять)

[deddede2]

Нужно ли поклоняться в храме?

«И будем внимательны друг другу, чтоб побуждать к любви и добрым делам, Не оставляйте наших совместных встреч, как это вошло у некоторых в привычку, но ободряя друг друга, и тем более, чем более мы видим приближение того дня.». (Евр10:24, 25)

Когда апостол Павел писал эти слова, местом поклонения для евреев служил величественный храм в Иерусалиме. А также были синагоги. Иисус учил и в синагогах, и в храме, где собирались иудеи (Ив18:20). Что касается храма в Иерусалиме, то Иисус сказал своим ученикам: «не останется здесь камня на камне, все будет разрушено» (Матф24:1,2). Эти слова свершились в 70 году н.э., когда римские войска разрушили храм. Этот храм так и не был восстановлен. В 7-м столетии на месте, где когда-то был Иерусалимский храм, была построена мечеть Куббатас-Сахра – святыня мусульман, какая стоит и по сегодняшний день.

И так, остаётся открытым вопрос – где надо поклоняться было первым христианам, чтобы, взяв с них пример, иметь чистое и правдивое поклонение.
Ответ на него можно найти, если мы обратим внимание на разговор Иисуса с самаритяной.

На протяжении многих веков самаритяне поклонялись Богу в великому храме на горе Гаррзим в Самарии. «Наши отцы поклонялись на этой горе. Вы же говорите, что мест где надо поклоняться, находится в Иерусалиме.» - сказала Иисусу самаритянка. Иисус же ответил: «Поверь мне женщина: настает час, когда вы будете поклонятся Богу и не на этой горе, и не в Иерусалиме». За словами Иисуса потребность в храмах должна была отпасть. И про эт свидетельствуют его слова: «Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине».
(Иоанна 4:20,21,24)
Позже апостол Павел сказал: «Бог, который сотворил мир и все, что в нем, Он, Господь неба и земли, не живет в храмах, построенных руками, и руки человеческие не служат ему, как будто он в чем-нибудь нуждается, потому, что он сам дет всем жизнь, и дыхание, и все». (Деяния17:24, 25)

Понятно, что все объекты общепринятого христианства никаким образом не связаны с тем храмом, который существовал в дохристианское время. Первые христиане тоже не имели оснований для строительства таких сооружений. Однако после смерти апостолов появились фальшивые учения, то есть отступничество. (Деяния 20:29,30)
Константин пособничал слиянию «христианства» с языческой религией римлян. Он сам дал поручение на строительство в Риме трех величайших святынь – базилики Святого Петра, Сан Паоло фуори ле мура и Сан Джованни ин Латерано. Он дал план в форме хреста, и в средние века этот план стал типичным для строительства подобных сооружений/

[Vllad]

Цитата: Сообщение от deddede2 Нужно ли поклоняться в храме? «И будем внимательны друг другу...». (Евр10:24, 25) «Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине». (Иоанна 4:20,21,24) Первые христиане тоже не имели оснований для строительства таких сооружений. Однако после смерти апостолов появились фальшивые учения, то есть отступничество. (Деяния 20:29,30) Константин пособничал слиянию «христианства» с языческой религией римлян.

Давайте будем внимательны друг другу и ответьте на вопрос: откуда взялась литургия апостола Иакова?

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 Первые христиане тоже не имели оснований для строительства таких сооружений. Однако после смерти апостолов появились фальшивые учения, то есть отступничество

демагогия.

а у вас нету оснований говорит о том на что имели первые христиане основание или не имели.

А основание ваших заявлений - ето ненависть к христианам, поучитес у иудеев, у них хоть аргументы подготовлены пограмотнее будут, и поковарнее. а ваши - дешовые, несостоаытелные.

Здание церкови, у христиан - ето то же что здание синагоги.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от deddede2 Он сам дал поручение на строительство в Риме трех величайших святынь – базилики Святого Петра, Сан Паоло фуори ле мура и Сан Джованни ин Латерано. Он дал план в форме хреста, и в средние века этот план стал типичным для строительства подобных сооружений/

- демагогия. да у вас как ни как инежинерные притензии к константину, а при чем тут язычество?

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Иисус же ответил: «Поверь мне женщина: настает час, когда вы будете поклонятся Богу и не на этой горе, и не в Иерусалиме». За словами Иисуса потребность в храмах должна была отпасть. И про эт свидетельствуют его слова: «Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине». (Иоанна 4:20,21,24)

И где Вы увидели то, что потребность в храмах должна была отпасть? А как же призыв Христа собираться вместе?
Да и акценты здесь больше о другом, о том, что Бог стал ближе, Он - Отец, а мы - дети для него, не рабы. И о том, что не надо уповать на соблюдение внешних форм, внешних ритуалов, если душа холодна. Ни в одном храме, даже самом великолепном такой человек не спасется. И то, что Богообщение может происходить везде, даже в троллейбусе, не означает, что храмы не нужны. А где же хлеб преломлять? Дома на кухне за просмотром телевизора? И кто дал право на самостоятельное совершение этого таинства, как и других?

В Писании Вы нигде не найдете даже намека на то, что храмы не нужны. Наоборот, в Ветхом Завете Бог подробнейшим образом учил тому, как обустраивать храмы. Так что, Он учил тому, что не нужно людям? А иудейский храм в Иерусалиме разрушен и не может быть восстановлен, потому что благодать Божья покинула этот храм. Но она везде, а особенно, где двое или трое собраны во имя Христа, т.е. в храмах верующих, проповедующих Христово учение в истине.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin В Писании Вы нигде не найдете даже намека на то, что храмы не нужны.

Апостол Павел сказал: «Бог, который сотворил мир и все, что в нем, Он, Господь неба и земли, не живет в храмах, построенных руками, и руки человеческие не служат ему, как будто он в чем-нибудь нуждается, потому, что он сам дет всем жизнь, и дыхание, и все». (Деяния17:24, 25)

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin в Ветхом Завете Бог подробнейшим образом учил тому, как обустраивать храмы. Так что, Он учил тому, что не нужно людям?

Иисус сказал своим ученикам: «не останется здесь камня на камне, все будет разрушено» (Матф24:1,2). Эти слова свершились в 70 году н.э., когда римские войска разрушили храм. Этот храм так и не был восстановлен. В 7-м столетии на месте, где когда-то был Иерусалимский храм, была построена мечеть Куббатас-Сахра – святыня мусульман, какая стоит и по сегодняшний день.

Надо бы продолжать поклонение в том храме, который Бог наметил для разрушения?

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Апостол Павел сказал: «Бог, который сотворил мир и все, что в нем, Он, Господь неба и земли, не живет в храмах, построенных руками, и руки человеческие не служат ему, как будто он в чем-нибудь нуждается, потому, что он сам дет всем жизнь, и дыхание, и все». (Деяния17:24, 25)

Немного не точный Вы привели перевод, вместо "руки человеческие не служат ему" надо "не требует служения рук человеческих". Кажется, мелочь, но дается возможность лучше понять смысл сказанного.
Здесь опять же не идет речь о том, что храмы не нужны. Не нужны те храмы, подобные Иерусалимскому, который потому и разрушен, служители которого считают, что можно величием храма, его богатством, соблюдением всех обрядов ублажить Господа, как хозяина храма, как земного царя. Господь сказал, что не здесь Его жилище, а на небесах, и ему от людей ничего не надо материального, он ни в чем не имеет нужды: ни в храмах, ни в богатстве, ни в чем. Не Ему, а в первую очередь людям нужно, чтобы они покаялись в грехах и ответили своей любовью на ту Любовь, которую дает Он людям и тогда они спасутся. Господь только в тех храмах, где господствует любовь, чистота и искренность, будь то храм души, будь то церковный храм.

Вот почитайте, на что обратил внимание Иоанн в видении небесного города

Цитата: 22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. 23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. (Откр.21:22)

То есть две вещи поразили Иоанна. Нет того, без чего нельзя обойтись - солнца с луной и нет храма, ибо все это заменяет сам Бог.
Но покуда мы живем на земле, где есть солнце и луна, то и без храма нам не обойтись.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от glavin Господь сказал, что не здесь Его жилище, а на небесах, и ему от людей ничего не надо материального, он ни в чем не имеет нужды: ни в храмах, ни в богатстве, ни в чем. Не Ему, а в первую очередь людям нужно, чтобы они покаялись в грехах и ответили своей любовью на ту Любовь, которую дает Он людям и тогда они спасутся. Господь только в тех храмах, где господствует любовь, чистота и искренность, будь то храм души, будь то церковный храм.

Возможно я не улавливаю логики. По моему вопрос не в церкви как храм (здание, сооружение), а в церкви, как организационная иерархическая структура. Ведь нигде в заветах не дефинировано (мне лично такое определение не встречалось), каким должна быть церковь (храм). В случае отпадания необходимости в церкви как организационной структуры, то каждый может построить свой храм - это может быть и грандиозным сооружением, а может быть и каморкой дома....
Так что думаю вопрос не о храме, а о церкви как посреднике между человеком и божеством.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Другими словами. Это можно узнать только в церкви.

Другими словами, нигде. Разве только после воскресения, если апостолы сочтут нужным Вам рассказать.

Цитата: Сообщение от glavin Что, по Вашему, решался вопрос личного обустройства Апостолов в Царствии Божием?

Думаю, решались вопросы устройства церкви, как организации. Поскольку современные религиозные организации резко отличаются от организации христиан первого века, можно сделать вывод, что после смерти апостолов христиане "забыли" наставления Бога и Христа о том, какой должна быть его Церковь.

Цитата: Сообщение от glavin А посему, кто сам считает себя великим анатомом и ограничивается только скелетом, сам намекает на свою духовную смерть.

Отказываясь от скелета, мясо приобретает бесформенные очертания... Богообщение не может возникнуть на скелете, который "анатомы" времен Константина трансформировали по своему усмотрению.

Цитата: Сообщение от живой А апостолы сами указовали на то что придут и раскажут. а не напишут. И устное ценили не менее чем написанное.

Совершенно верно. В первом веке апостолы могли прийти и рассказать. А затем были записаны Евангелия и наставления апостолов, чтобы у тех, к кому они уже не смогут приходить, тоже была возможность их послушать. И предупредили: "если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8).

Цитата: Сообщение от Vllad Давайте предположим такую ситуацию: есть некто допустим по фамилии Ахкакяродинулюблю. В своем благом намерении он покупает на свои кровнозаработанные деньги мундир офицера, одевает его и выходит на улицу. Проходящий мимо солдат увидев погоны тутже отдает честь. Вопрос: является ли этот человек офицером? Что произойдет когда он будет заходить на территорию воинской части? (p.s. он не только знает устав но и неукоснительно его исполняет в своей жизни) (p.p.s. форму купил вместе с табельным оружием).

Армии не хватает. Вот если у этого человека будет десяток человек, признающих его командиром.... будет офицером. И форма чужой армии ему не понадобится, и в часть чужую ему соваться нет никакой необходимости. Есть, например, российская армия, есть американская, есть множество других и везде существуют офицеры, согласитесь, вполне настоящие.

Есть православная церковь, есть католическая, есть другие... а есть истинная, принадлежащая Иисусу Христу, состаящая их тех, кто следует по его стопам, независимо от того, в какой стране мира они проживают. Считаете, у нее обязательно должна быть госрегистрация, престижное название, "родословная" от апостолов, храмы, высокопоставленные священнослужители? Глава христианской Церкви - Христос. Он один является посредником между Богом и людьми (1 Тимофею 2:5), и он доступен в любой точке мира любому своему последователю.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Другими словами, нигде. Разве только после воскресения, если апостолы сочтут нужным Вам рассказать.

Литургия апостола Иакова. Это, что пустой звук?

Цитата: Армии не хватает. Вот если у этого человека будет десяток человек, признающих его командиром.... будет офицером. И форма чужой армии ему не понадобится, и в часть чужую ему соваться нет никакой необходимости. Есть, например, российская армия, есть американская, есть множество других и везде существуют офицеры, согласитесь, вполне настоящие. Есть православная церковь, есть католическая, есть другие... а есть истинная, принадлежащая Иисусу Христу, состаящая их тех, кто следует по его стопам, независимо от того, в какой стране мира они проживают. Считаете, у нее обязательно должна быть госрегистрация, престижное название, "родословная" от апостолов, храмы, высокопоставленные священнослужители? Глава христианской Церкви - Христос. Он один является посредником между Богом и людьми (1 Тимофею 2:5), и он доступен в любой точке мира любому своему последователю.

Считаете, у нее обязательно должна быть госрегистрация, престижное название, "родословная" от апостолов, храмы, высокопоставленные священнослужители? - это Вы про это?

http://kuraev.ru/index.php?option=co...id=158&Itemid=