Проблемы Украины в современном мире! Часть 3

[Комбат]

Цитата: Сообщение от andrei а энто что такое вы от чьего лица куда вас понесло то друг мой

А энтот пост "попахивает" вырываниями цитат из контекста и доведением до абсурда конечной мысли, что является по меньшей мере неприличным.

[балабол]

В команде "проФФесионалов" пополнение – дважды судимый Премьер сегодня представил разогнанной зРаде дважды экс-министра МО Украины Кузьмука – эдакого бравого вояку с буденовскими усами, который запомнился стране двумя боевыми эпизодами.

Цитата: Первый, это когда тактическая ракета, выпущенная во время учений 20 апреля 2000 года, прямехонько попала в жилой дом в центре города, Кузьмук тогда божился перед журналистами, что у него на рабочем столе лежат "вещдоки" – обломки куда надо попавшей ракеты. Доказать, что воронка в девятиэтажном доме – следствие "артобстрела" доблестных военных, помог лишь найденный офицером МЧС фрагмент ракеты с выбитым на металле регистрационным номером.

Нормально, теперь Украйна точно любого агрессора в три счета. Бац бац и в дамках....http://www.narodnapravda.com.ua/politics/4656e2dfce795/

[andrei]

Цитата: Сообщение от Комбат А энтот пост конкретно воняет вырываниями цитат из контекста и доведением до абсурда конечной мысли, что является по меньшей мере неприличным

Комбат, в трех постах ваших один и тот же смысл-угрозы в адрес другой страны
прост интересно,
это от вас лично исходит?подобная воинственность ведь до добра не доводитя прост за ваше состояние переживаю
и войны не хочу.
сразу слова из песни приходят на ум
и плачут ведь пацаны
когда у них на руках
комбат молодой умирает
вы меня вот до слез довели

[domus]

Цитата: Сообщение от drron Это и называется Вторая мировая.

Не надо сочинять. Мы ни на кого не нападали. Повторяю, мы свое вернули. По праву. Отобранное у нас силой в 1921 году. Так же, как потом, в августе 1940 года, Бессарабию у румын забрали обратно, отобранную у нас силой в 1918 году. Все честно.

[odokna]

Цитата: Сообщение от domus Odokna! Восстановление памятника Екатерине II Великой в Одессе, идет ударными темпами. Смотрел по ТВ, сегодня ночью демонтировали памятник потемкинцам. Гурвиц обещает открыть памятник Екатерине II Великой к Дню рождения города. Поздравляю земляк! Я же говорил, что восстановим. Там мои друзья в горсовете, протолкнули этот проект. Давно собирались.

Спасибо за поздравления, но мне как то ни холодно... ни жарко от этого "восстановления" памятника (да простят меня наши форумчане из России). Просто в связи с установкой этого памятника Екатерине II Великой и демонтажа памятника "Потемкинцам", который красовался до этого времени на месте где сейчас стоит ожидать появление памятника императрице, появился ряд вопросов. А именно:
1. Где сейчас Наташа Витренко и Петя Симоненко со своими красными отрядами и почему они не защищают свою историю (и кстати Вашу domus тоже, судя по указанному вами адресу в вашем же профиле). Парадокс - памятник Потемкинцам (с того самого броненосца Потемкина) защищают... ВНИМАНИЕ - казаки Черноморского казацкого общества

Сегодня ночью более полусотни неизвестных молодых людей организовано напали на полтора десятка казаков Черноморского казацкого общества, которые стояли в карауле у памятника Потемкинцам-потомки в центре Одессы, затеяли драку и разгромили палатку, где велся сбор подписей одесситов против демонтажа памятника военным морякам и установлению на его месте монумента российской императрице Екатерине II.


"Учитывая подростковый возраст некоторых ночных нападающих, - сказал майор Вооруженных Сил Украины в отставке Иван Герасименко, - мы как опытные офицеры и казацкие тренеры по физической подготовке не применяли против них боевых приемов, которые могли нанести серьезный вред здоровью. Но одного из бандитов, бросавшегося на казаков с кулаками, тренер по боевому гопаку Николай Матвиенко таки скрутил и удерживал десять минут на асфальте, пока казаки и остальные нападающие ожидали прибытия нарядов милиции Приморского РОВД Одессы. В конце концов, его передали из рук в руки двум офицерам милиции".

Что характерно, отмечает Герасименко, автомашины с силовиками прибыли как раз перед моментом столкновения, однако правоохранители не спешили останавливать драку, навязанную казакам.

По словам авторитетного казацкого атамана Сергея Гуцалюка, выпускника истфака Одесского госуниверситета, "нападение на небольшой казацкий караул состоялось практически синхронно с прибытием к памятнику нарядов милиции и глухим блокированием ротой внутренних войск Украины всех входов-выходов на площадь, где до сих пор стоит пьедестал памятника Потемкинцам".

Делалось все, считает Гуцалюк, "чтобы не допустить поддержки казаков-часовых со стороны других членов казацких обществ, вызванных по тревоге к памятнику. В дальнейшем милиция совместно с нападающими оттесняла казаков от монумента, куда пробивался 60-тонный подъемный кран и другая техника для демонтажа скульптуры. Эти противоправные действия мы, конечно, обжалуем в суде, продолжаем также ждать ответов на свои обращения от прокурорских органов, руководства Одесской облгосадминистрации и Секретариата Президента по поводу установления монумента Екатерине II на месте памятника Потемкинцам".

Состоянием на 9 утра понедельника большая часть памятника демонтирована.

Заместитель начальника УМВД Украины в области Дмитрий Фучнджи, координировавший действия правоохранителей, считает силовые действия милиции и внутренних войск против Украинского казачества "законными", поскольку правоохринители только обеспечивали выполнение решения депутатского большинства Одесского горсовета, что "предусматривает перемещение памятника Потемкинцам на другую улицу".

А представитель местной фирмы Реставратор, близкой к депутату горсовета Руслану Тарпану (фракция Народная оппозиция), отказавшийся представиться, предъявил журналистам копию Разрешения председателя Государственной службы по вопросам национального культурного наследия Минкультуры и туризма Николая Кучерука на это перемещение, которое начал ночью осуществлять Реставратор.

Напомним, что ранее против установки памятника Екатерине II безрезультатно выступали представители политических партий и общественных организаций.

. Где защитники истории СССРа? или может получена команда не препятствовать становлению "исторической справедливости" и не мешать???
2. На чьи деньги этот монумент изготовлен и будет установлен? (Не так давно вспоминается, как некоторые силы яро выступали против памятника Ивану Франко (который ОООчень уступает своими габаритами памятнику Екатерине II) в Одессе из за того, что памятник был проспонсирован Одесским облсоветом и открыт губернатором И.Плачковым, при этом они утверждали, что памятники должны устанавливаться за счет пожертвований и благотворительных фондов.
Где сейчас все эти крикуны, "защитники народа"?
3. Зачем это Одессе надо? (в принципе ответ сам собой напрашивается, считается, что Одесса основана во времена и по указу Екатерины II, а во-вторых типа востановление исторической справедливости)
А почему вопрос такой поставил в начале пункта... не хочу, чтобы памятник, к которому прикованно сейчас в Одессе внимание, стал обьектом для вандалов. Хотя надеюсь, что те люди, которые сейчас противостоят демонтажу одного памятника и монтажу другого памятника... может сейчас просто заполитизированы в этом вопросе, и с наступлением утра (утро вечера мудренее) не будут так негативно реагировать на него и он (памятник) не будет очередным раздражителем и поводом для спекуляций некоторых политиков, среди масс населения.
4. А может и... нехай буде... чем больше памятников, к тому же красивых, тем лучше, тем более в городе, который стремиться вывести у себя туризм на качественно другой уровень.

[domus]

Цитата: Сообщение от andrei одновременно с немцами,ударить польше в спину.

Честно. А когда Пилсудский нам в спину ударил, нам, обессиленным в Гражданской войне, это как называется? Нефиг было у нас отбирать территорию. Поляки тогда и у Литвы отобрали Вильненскую область. А при захвате Германией Чехословакии в 1939 году, поляки не погнушались захватить у Чехословакии, под шумок, Тешинскую область. Так что, поляки получили по заслугам, сами нарвались. Все куражились, над немцами, издевались по поводу Данцигского коридора, соединяющего немецкий город Данциг (теперь Гданськ) с территорией Германии. Вот и получили 1 сентября 1939 года. Сами спровоцировали.

[drron]

Цитата: Сообщение от Комбат А то что раздают паспорта - так это не делает эту территорию рос.

Конечно, не делает рос. Это всего лишь дает повод для действий по защите русскоязычного населения, ну или граждан России. Как в Гренаде.

[domus]

Цитата: Сообщение от odokna 1. Где сейчас Наташа Витренко и Петя Симоненко со своими красными отрядами и почему они не защищают свою историю (и кстати Вашу domus тоже, судя по указанному вами адресу в вашем же профиле). Парадокс - памятник Потемкинцам (с того самого броненосца Потемкина) защищают... ВНИМАНИЕ - казаки

Хорошо, хоть не Наташка Витренко и Петька Симоненко! Они не против восстановления исторической справедливости. А справедливость в том, что на этом месте до 1920 года стоял памятник Екатерине II Великой. Опасное это дело, снимать памятники, и на их месте ставить новые. Все может вернуться на круги своя. Что собственно и происходит. Такая же мина замедленного действия заложена и под памятником Шевченко в Одессе. Там раньше Сталин стоял, а еще раньше, говорят, Император Александр II. Освободитель, между прочим.
А потешные казаки, понаехавшие в наш прекрасный приморский город черт знает откуда, защищают не памятник потемкинцам, а против восстановления памятника Императрице. Говорите народу правду.

Цитата: Сообщение от odokna На чьи деньги этот монумент изготовлен и будет установлен?

На деньги городской общины, odokna!

Цитата: Сообщение от odokna 4. А может и... нехай буде... чем больше памятников, к тому же красивых, тем лучше, тем более в городе, который стремиться вывести у себя туризм на качественно другой уровень.

А вот здесь, земляк, полностью поддерживаю! Ведь красивый он очень - памятник Екатерине II Великой, признайте.

[drron]

Цитата: Сообщение от domus поляки получили по заслугам, сами нарвались

Они заплатили за это. Шесть миллионов потеряли. ..............

Цитата: Сообщение от domus А когда Пилсудский нам в спину ударил, нам, обессиленным в Гражданской войне, это как называется?

Чуть до Москвы не добежали. Могу подыскать эпитет. Был таки шанс большевистскую заразу извести.

Цитата: Сообщение от domus поляки не погнушались захватить у Чехословакии, под шумок, Тишинскую область.

Поляки извинились перед чехами, не слыхали? Только б.СССР не извиняется. У советских собственная гордость, не понятная никому больше.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Что и область вернули?

Вернули. Только Тешинскую. В границах 20-39 годов. А в 20-м Чехия при помощи России забрала ее.

Цитата: Сообщение от PEHDOM .. Давайте всеже както определимся с границами, а то ведь разные епизоды были в истории.... и когда больше половины нынешней Украины была частью Польши, и когда почти вся Польша была частью Российской империи. А Москва когда то вобще была деревней.... так что тогда считать своим? с какого года територия считается своей?

Как раз об этой области спорили Польша и Чехия со средних веков.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от domus Не надо сочинять. Мы ни на кого не нападали.

Это из оперы "министерство обороны", а не "министерство войны".

[domus]

Цитата: Сообщение от drron Чуть до Москвы не добежали.

Да нет. Тухачевский до Варшавы в ответ дошел, но сил не хватило. Красная Армия потерпела поражение. Поляки отобрали нашу территорию. Потом поляки расстреляли пленных красноармейцев. 17 сентября 1939 года мы свое вернули.

Цитата: Сообщение от drron Поляки извинились перед чехами, не слыхали?

Не слыхал. А перед литовцами не извинялись, за Вильно? Нет? А перед нами, за захват наших территорий? Нет?

[subvic]

Цитата: Сообщение от drron Цитата: domus.... поляки получили по заслугам, сами нарвались Они заплатили за это. Шесть миллионов потеряли. ..............

У Вас с фактами все в порядке.... Вас занесло в такие дебри... Видимо сами и не отмечаете свое писание в азарте.... От кого поляки потеряли шесть миллионов человек??? Или такова новейшая украинская история??? Ну Ваш стандартный треп про российскую или советскую историю даже оценивать не хочу......

[domus]

Цитата: Сообщение от drron Они заплатили за это. Шесть миллионов потеряли. Вы рады?

Те, кто это затеял, бросили страну, армию и сбежали в Лондон, где всю войну прятались. Правительство в изгнании под руководством Сикорского. А страдал простой народ, а не руководитель-авантюрист. И радоваться тут нечему.
Сикорский авантюрист был редкий! Специально затеял Варшавское восстание никому ничего не сказав, когда на подходе выдохлась Советская Армия, пройдя с боями за 40 днй 700 км. Встретив контрнаступление немцев, Советская Армия не могла дальше наступать, нужны были резервы, снабжение и т.д. А все это ради того, чтобы заявить свои права на власть в послевоенной Польше. Чем закончилось, вы знаете. Немцы отвязались по полной. Все получили, и Армия Крайова, и мирные жители.
Так Сикорский Черчилля в Лондоне достал, так портил отношения со Сталиным, что английские ребята организовали Сикорскому авиакатастрофу в Гибралтаре. Нет человека, нет проблемы. Союзникам сразу легче дышать стало.
Там много темных страниц. Например, что Правительство Польши из Лондона в ноябре 1939 года объявила войну СССР. Что количество поляков, сражавшихся вместе с немцами против СССР, превышает количество итальянцев. Что польская армия Андерса (из бежавших от немцев в СССР польских военных), которую СССР накормил, одел, вооружил (в тяжелейшее время!), отказалась воевать на Восточном фронте и в разгар Сталинградской битвы ушла в Иран, подальше от войны. И много чего еще.
Но, давайте все же об Украине.

[andrei]

Цитата: Сообщение от domus Те, кто это затеял, бросили страну, армию и сбежали в Лондон, где всю войну прятались. Правительство в изгнании под руководством Сикорского. А страдал простой народ, а не руководитель-авантюрист. И радоваться тут нечему.

domus, уважаемый, подавляющее большинство поляков никогда
не относилось к правительству в изгнании как к предателям и изменникам.

Цитата: Сообщение от domus Специально затеял Варшавское восстание никому ничего не сказав, когда на подходе выдохлась Советская Армия, пройдя с боями за 40 днй 700 км. Встретив контрнаступление немцев, Советская Армия не могла дальше наступать, нужны были резервы, снабжение и т.д. А все это ради того, чтобы заявить свои права на власть в послевоенной Польше. Чем закончилось, вы знаете. Немцы отвязались по полной. Все получили, и Армия Крайова, и мирные жители.

подавили его отнюдь не немцыа братья славяне одетые в форму сс.29 гренадерская дивизия сс РОНА.и никакого умысла у руководства восставших не было.в листовках от имени оного писалось у близости красной армии и скором освобождении.

Цитата: Сообщение от domus Что польская армия Андерса (из бежавших от немцев в СССР польских военных), которую СССР накормил, одел, вооружил (в тяжелейшее время!), отказалась воевать на Восточном фронте и в разгар Сталинградской битвы ушла в Иран, подальше от войны

вы уверены что подальше от войны
В дальнейшем Армия Андерса отправилась в Африку. Позже, поляки отличились в Италии, при взятии Монте-Кассини. Они взяли эту проклятую гору- населенный пункт ценой тяжелых потерь.

красные маки на Монте-Кассини
эти маки-польская кровь
слова этой песни были неофициальным гимном армии краевой.

Цитата: Сообщение от domus Потом поляки расстреляли пленных красноармейцев. 17 сентября 1939 года мы свое вернули.

как говорит мой друг
................... с фактами у вас все в порядке-только перепутали кто кого расстреливал

http://www.ng.ru/ideas/2000-10-19/8_war.html
мне Эстония родня
да и Польша не чужая

[subvic]

Уважаемый andrei!

Цитата: Сообщение от andrei ................... с фактами у вас все в порядке-только перепутали кто кого расстреливал

Уж коли Вы обвиняете меня в путанице с фактами о расстрелянных поляках, то будьте добры, указать в каком посте я об этом говорил.... Я не только не говорил об этом, но и не комментировал происходящее. Путаница у Вас какая то..... разберитесь.

[andrei]

subvic, друг мой
к вам имеет отношение только эта часть фразы

Цитата: Сообщение от subvic У Вас с фактами все в порядке

поляки к вам никаким боком.
примите искренние извинения если вас зацепило