Будущее российской экономики.

[abib]

Цитата: Сообщение от Ellinist А почему 24-й, а не 21-й?

Год окончания гражданской войны и год смерти Ленина. Может быть - 1923. Но никак не 1920 и не 1921.

Цитата: Сообщение от Ellinist Но считать, кумекать стали именно с 20-го года.

"Кумекать" можно сколько угодно и естественно - без результата. Как сейчас, например.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Ellinist Во-первых, я воспринимаю т.н. сталинскую эпоху совсем не как эпоху, которая длилась вместе с жизнью и одновременным руководством страной Сталиным. Я воспринимаю название "сталинская эпоха", как период, начавшийся в 1920-м году и закончившийся в 1940-м (ну, можно - в 1941-м ).

Может вы и правы, но лично мне кажется, что эпоха динамичного развития страны претерпела коренной перелом в 1927 году. Почему именно в 1927?

Это год революции в Китае, которая потерпела поражения. Причины этого поражения до сих пор не изучены, но вот от Мировой Революции и от ее идейного вдохновителя стали потихоньку избавляться, так же как и происходила изоляция страны от революционного настроенных партий в других странах. Это год приезда в нашу страну индийского лидера Джавахрала Неру и налаживание сотрудничества с Индией, это год дипломатического кризиса с Великобританией и почти полного разрыва с ней связи, которые затем стали опять потихоньку налаживаться и к 1941 году стали очень даже тесными.

Так вот победа Сталина над оппозицией во многом была обусловлена именно поражением идеи Мировой революции. Кому интересно может почитать здесь:

Цитата: В следующие годы, размышляя над причинами победы Сталина во внутрипартийной борьбе 20-х годов. Троцкий неоднократно возвращался к мысли о том, что одной из главных причин этой победы явились огромные исторические поражения коммунистов в Германии, Англии и Китае. Эти поражения в свою очередь были обусловлены оппортунистической политикой триумвирата, а затем дуумвирата, осуществлявших руководство Коминтерном, а следовательно - всеми зарубежными коммунистическими партиями. Своими ошибочными установками и решениями тогдашнее руководство Коминтерна по существу упустило огромные революционные возможности и заблокировало пути социалистической революции в Европе и Азии. http://trst.narod.ru/rogovin/t1/xl.htm

Что интересно, что именно после 1927 года в нашей стране наступает реакция. Сначала чисто бюрократическая. Об этом очень хорошо написано в Авторханова в книге "Технология Власти". Как он пишет, если в 1927 году к Генеральному секретарю ВКП(б) можно было попасть на прием, предъявил на вертушке лишь парт билет, то в 1937 году нужно было получить кучу разрешений и дождаться, когда тебя самого вызовут. Затем начинают закрываться такие образовательные учреждения как "Институт Красной Професуры", "Университет Трудящихся Востока" и многие другие, чьей задачей было пропагандирование и внедрение Мировой революции. Затем ужесточаются законы. Начинаются репрессии. Сначала среди царских генералов и чиновников, затем против высшей партийной элиты и в среде генералитета. Затем и массовые репрессии, когда к ответственности привлекаются не только "виновные", но и все их ближайшие родственники. И действительно эта политика, которая началась в 1927 году начинает сворачиваться , после поражения в Зимней войне (1939-1940) годов. А к примеру в послевоенное время некоторое время существовал даже мораторий на смертную казнь.

Добавлено через 7 минут
Я не утверждаю, что Троцкий был бы для нашей страны лучше Сталина. Но именно борьба между этими двумя фигурами позволяла стране развиваться. А Троцкий был еще более опасен не для нашей страны, а для империалистических стран, которые были на пороге Великой депресии.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Я не утверждаю, что Троцкий был бы для нашей страны лучше Сталина. Но именно борьба между этими двумя фигурами позволяла стране развиваться. А Троцкий был еще более опасен не для нашей страны, а для империалистических стран, которые были на пороге Великой депресии.

Я же, наооборот , утвеждаю, что Л. Троцкий наломал бы дров куда больше чем Сталин. Ленин , если продолжить эту гипотезу ? Он был бы посередине между Сталиным и Троцким. Имхо, из троих , Сталин был куда "безобиднее" двоих , особенно Л. Троцкого. Но это личное теоретическое мнение. Не навязываю его никому.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от sprorab Сталин был куда "безобиднее" двоих , особенно Л. Троцкого. Но это личное теоретическое мнение. Не навязываю его никому.

Вот именно "безобиднее". Только чем безобиднее? В конце концов Сталин перенял почти весь "успешный" опыт Троцкого времен Гражданской войны. Коллективизация (Продразверстка у Троцкого), Репрессии ( Расстрелы именем Революционного Трибунала у Троцкого), Репрессии и давление на родственников (Заложники у Троцкого), Борьба с оппортунизмом ( борьба с классовыми врагами у Троцкого). Идеология ( тут еще не понятно кто круче). Вот только в чем Сталин действительно превзошел Троцкого, так это в развитии бюрократического механизма и административных привилегий. Может я где-то неправ, подскажите.

Добавлено через 8 минут
Ну и еще одно отличие. Троцкий проводил свою политику в жизнь в условиях Гражданской войны. Сталин проводил свою политику в жизнь в условиям мирного социалистического строительства. Троцкий террором удерживал слабую власть в руках большевиков, а Сталин террором удерживал слабую власть в руках кого?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Может я где-то неправ, подскажите.

По приказу Л. Т. топили целые баржи с офицерами на Волге и Каспии , так уничтожав их как класс и начал он создание Красной Армии. А не все из них были противниками новой власти, многие не определились даже. И. С. даже в 37-38 гг , растреливал своих же военных , хотя бы суду тройки, по смехотворному , но по суду. И не факт что всех их необоснованно, в первую очередь Тухачевского , это был ещё тот злодей. И талантливый подручный Л.Т.
Не надо к этому негодяю делать скидки как Фельтшинский.
Это не означает что И.С. такой уж пушистый. Но нам "повезло" что в подковёрном поединке двоих тиранов победил он. Иначе , имхо, 99 млн погибшие от репрессий ( по Солженицыну) не были бы фантазией.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну и еще одно отличие. Троцкий проводил свою политику в жизнь в условиях Гражданской войны. Сталин проводил свою политику в жизнь в условиям мирного социалистического строительства. Троцкий террором удерживал слабую власть в руках большевиков, а Сталин террором удерживал слабую власть в руках кого?

Вы думаете собственность легко отдаётся ? Попробуйте отберите сейчас у кого нибудь какой нибудь банк или земельный участок ? Не один труп будет. Это миф об условиях "мирного социалистического строительства" . Шло перераспределение собственности, это при любых режимах кровавая вещь. даже "бесхозную" госссобсвенность когда умыкали в конце 80 - 90 ых гг сколько крови пролито было. А если у частника отбирали , то ... Основные реппрессии начались при коллективизации . Нужны ли были эти все дела ? Не знаю.
Если тогда , когда был Л.Т. на западе думали что всё вернётся быстро на круги своя - мол перебесятся, то после 1929 года стало ясно , что это надолго

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от sprorab По приказу Л. Т. топили целые баржи с офицерами на Волге и Каспии , так уничтожав их как класс и начал он создание Красной Армии.

Такое ощущение, что Сталин в это время, был не согласен с политикой Троцкого, хотя я бы так не сказал.

Цитата: Царицынский «опыт» Трагизм событий в Царицыне 1918 года не получил обстоятельного освещения в исторической литературе, так как эта их сторона непосредственно связана с деятельностью Сталина и Ворошилова. Многие десятилетия все происходившее там изображалось лишь в апологетическом духе. Даже речь Ленина на VIII партсъезде, в которой он резко критиковал «страшные следы партизанщины», являвшиеся прямым следствием игнорирования военных специалистов [1], не использовалась и не публиковалась вплоть до 1970 года. Однако и после ее опубликования содержащиеся в ней факты не получили необходимого анализа. Ссылки на них вычеркивались из книг и статей до самого последнего времени. Так было, к примеру, при подготовке в Воениздате соответствующих разделов книги об истории Северо-Кавказского военного округа (СКВО). Атмосфера, порожденная перестройкой, позволяет теперь говорить об этом в полной мере, что создает возможность разобраться не только в таких вопросах, как исключительный по своему значению конфликт в Царицыне, в СКВО и на Южном фронте, в истоках «военной оппозиции», но и в ряде явлений, которые тогда лишь обозначились, а в последующем получили дальнейшее развитие, вылившись под руководством Сталина и при активном содействии Ворошилова в массовые репрессии против специалистов во всех областях вообще и командиров Красной Армии в особенности. http://scepsis.ru/library/id_492.html

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Такое ощущение, что Сталин в это время, был не согласен с политикой Троцкого

Это не так. Методы были плюс минус жестокие. Где больше бессмысленной её в первых рядах Троцкий. Первый среди равных.

[Ellinist]

Что-то я перестал понимать, что происходит со страной.

Недоразвитые супермаркеты

В новую школу некому ходить

Да здравствует престолонаследие в РФ

Модернизация вокруг да около

В особенности мне импонируют комментарии.

Честно говоря, я в ужасе. Если даже сотая доля всего этого - правда, то "все, приплыли...".


Дополнение:
А вот еще новость: Депутаты запретят автомобилистам курить в личных авто

У меня такое ощущение, что им просто делать нечего.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Ellinist Что-то я перестал понимать, что происходит со страной.

Зато у других это понимание и анализ ситуации очень даже глубокий. И даже находятся пути выхода из кризиса.

Цитата: Энергорубль Печать E-mail Автор udcl.ru 20.11.2008 г. В статье описан пакет мер, которые должны вывести нашу страну из затянувшегося экономического кризиса, основанный на глубоком анализе ситуации в России и мире, глобальной политики, причин глобального кризиса и глобально-исторического процесса. -Противопоставить происходящему в мировой кредитно-финансовой системе абсурду мы можем высочайшую меру понимания и наши БОГатства, т.е. то, что даровано нашему народу от Бога (ресурсы, энергия, генетика). -Что касается меры понимания, то необходимо отметить, что в XX веке в товарном производстве произошли радикальные перемены. Из биогенного оно стало техногенным, когда до 95% товаров производится на базе не мускульной, а техногенной энергии. Она выступает в качестве товара инварианта де-факто. Сопоставляя стоимость буханки хлеба, кирпича, алюминиевой чушки, вы поймёте, что это можно сделать только через расчёт энергозатрат при их добыче и изготовлении. -Необходимо решить вопрос о законодательном переходе к энергетическому стандарту обеспеченности валют, к закреплению де-юре киловатт-часа в качестве инварианта в прейскуранте цен на все виды товаров. При ныне сложившихся ценах следовало бы приравнять один рубль к одному киловатт-часу электроэнергии. Практически сохранился бы ныне принятый масштаб цен, но рубль получил бы конкретное наполнение, легко пересчитываемое и в объёмы иных энергоносителей (нефть, газ и т.п.). -После этого для обеспечения суверенитета России мы должны принять закон аналогичный действующему в Японии с 1949 года, о запрете торговых операций с российскими активами за чужую, де-юре ничем не обеспеченную валюту. -Все наши надуманные проблемы в развитии страны снимутся, как только мы перейдём к продаже наших ресурсов исключительно за энергетические рубли и когда в международной торговле появятся товары, которые будет невозможно приобрести ни за какие иные деньги. В этой схеме наш рубль получит товарное обеспечение (лес, нефть, газ и т.п.), которое ныне реализуется по отношению к доллару. -Тогда рубль перестанет давить на внутренний рынок, будет задействован во внешних контурах обращения, осядет не у нас, а в живущих на наших ресурсах странах Европы, Азии и Америки. Внешнеторговый баланс России, двукратное превышение экспорта над импортом создают основу для колоссального спроса на рубли, их продажи за любую валюту, необходимую нам для импортных операций. Перевод экспорта в рублёвую зону, введение в обращение энергетического рубля и его внешняя конвертируемость являются взаимообусловленными процессами. -Перечень первоочередных мероприятий по переводу экономики страны на путь ускоренного развития Первое. Радикальным образом реформировать ЦБ, оставив за ним прежде всего функцию организации необходимых и достаточных для народного хозяйства денежных потоков и надзора за банковской системой страны. Передать функцию эмиссии средств платежа Казначейству. Сделать доходы от эмиссии достоянием государства. Второе. Выпустить в обращение энергорубль, обеспеченный энергоресурсами страны (газ, нефть, электроэнергия), вернув деньгам товарную форму, которую они утратили после указа Президента США (1971 г.), упразднившего действие Бреттон-Вудского соглашения о золотом обеспечении доллара. Третье. Обеспечить устойчивость энергорубля на базе перехода от золотого инварианта обеспеченности валют к энергетическому. Денежная масса страны должна быть достаточной для функционирования народнохозяйственного комплекса и отвечать его масштабам и энерговооруженности, а не золотовалютным запасам. При этом размер денежной массы не должен меняться даже в том случае, если в стране не будет ни одного грамма золота и ни одного доллара. Четвертое. Ввести законодательный запрет на получение доходов вне сферы созидания, на ростовщичество. Деньги должны предоставляться на исключительно беспроцентной основе, учетная ставка ЦБ должна быть строго равна нулю. Пятое. Ввести законодательный запрет на повышение цен на энергоносители, на тарифы естественных монополий. Такие повышения являются инструментом раскручивания инфляции, дестабилизации производящего комплекса России путем импульсного возмущения межотраслевых ценовых пропорций. В условиях действия энергоинварианта повышение цены на энергоносители лишь изменяет масштаб цен, ничего не меняя по существу. Шестое. Ввести законодательный запрет на экспортные поставки за любую валюту, кроме российского энергетического рубля. Обеспечить его дополнительную, обеспеченную ресурсами России эмиссию для предоставления займов европейским государствам, живущим за счет ресурсов России. При этом энергорубль станет внешне-конвертируемой устойчивой валютой, т. к. объем нашего экспорта в 2 раза превосходит объемы импорта. Седьмое. За счет отказа от поставок ресурсов России на мировой рынок за доллары обеспечить устойчивое повышение курса рубля по отношению к доллару. На сегодня он востребован Европой, т. к. за него можно купить любые богатства России. Восьмое. Избегая административного диктата, опираясь на тенденцию повышения курса рубля методами рыночной экономики, провести замещение господствующей в накоплениях населения долларовой бумаги на полноценные энергетические рубли. Девятое. Вернуть аккумулированные государством долларовые средства на бумажных и электронных носителях международным кредиторам, выведя тем самым страну из-под внешнего ростовщического рабства. Десятое. Принять новый закон о недрах, который сохранял бы любые добытые из земли богатства в общенародной, государственной собственности, как средства обеспечения рубля. Любые добывающие компании должны иметь доходы строго пропорциональные количеству своего труда. Совет промышленников верит, что вклад наших предприятий в развитие народного хозяйства России позволяет рассчитывать на внимательное изучение поставленных нами проблем с последующим их открытым обсуждением в СМИ. http://udcl.ru/ekonomicheskiy-krizis...nergorubl.html

Только автор статьи недостатчно последователен. Если основными Богатствами страны являются ресурсы, энергия и генетика, то надо ввести соответственно РесурсоРубль, ЭнергоРубль и ГеноРубль.

Добавлено через 11 минут
Особенно поражает гениальная идея:

Цитата: Седьмое. За счет отказа от поставок ресурсов России на мировой рынок за доллары обеспечить устойчивое повышение курса рубля по отношению к доллару. На сегодня он востребован Европой, т. к. за него можно купить любые богатства России.

Предлагаю, для повышения курса рубля, отказаться от американских машин, от американских компьютеров, от американских макдональсов, от Кока-Колы и Пепси-Колы, от голливудских фильмов, от программного обеспечения Microsoft, и от американских виз...

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Предлагаю, для повышения курса рубля, отказаться от американских машин, от американских компьютеров, от американских макдональсов, от Кока-Колы и Пепси-Колы, от голливудских фильмов, от программного обеспечения Microsoft, и от американских виз...

На сырье сильно не разовьешся. Более того, при наличии дешевых источников финансирования (колониальные товары, природные запасы сырья) деградирует внутренне производство.
Штаты тоже имеют свой дешевый источник дохода - собственную валюту и производные от нее - банковский и страховой бизнес. Поэтому смело можно отказываться от американских машин (это конечно не Жигули, но до корейцев уже не дотягивают), американские компьютеры делают в Китае, а от МелкоМягких можно уйти без проблем.
Возвращаясь к России можно сказать, что укрепление рубля приведем к росту цен на экспортируемое сырье и уменьшение объемом продаж. С другой стороны переход на продажи в рублях сильно подкосит доллар, который в конечном итоге может накрытся медным тазом.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от begemot31 Возвращаясь к России можно сказать, что укрепление рубля приведем к росту цен на экспортируемое сырье и уменьшение объемом продаж. С другой стороны переход на продажи в рублях сильно подкосит доллар, который в конечном итоге может накрытся медным тазом.

Если учесть долю товарооборота РФ в мировой экономике (я думаю уж точно не более 5% ) то доллар это сильно не подкосит, но вот на жизненном уровне россиян отразится. Можно и Венесуэле нефть продавать ( что за доллары, что за рубли), только много нефти ей не продашь. Единственные страны, которые смогут перейти ( и должны были бы по идее) на расчеты в рублях, это страны СНГ. Но даже с их стороны такого желания не просматривается. Такой таких стран, как Парагвай, Тибет, Северная корея, Иран показывает, что "защититься" от глобализации в современной мире просто невозможно, без резкого падения жизненного уровня населения. И я не очень понимаю, к чему все эти планы.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Если учесть долю товарооборота РФ в мировой экономике (я думаю уж точно не более 5% ) то доллар это сильно не подкосит, но вот на жизненном уровне россиян отразится.

Переход в рачетах за газ на рубли - шаг очень серьезный. Россия не монополист в Европе, но повлиять может.
Этот прецендент может повлиять на общую тенденцию. Все уже знают, что доллар уже сдох. Если кто-то начнет его сбрасывать, то цепную реакцию уже не остановить. Тут и 5% хватит с головой.
Главное, чтобы центобанк России не напечатал лишних фантиков, как американцы.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от begemot31 Переход в рачетах за газ на рубли - шаг очень серьезный. Россия не монополист в Европе, но повлиять может. Этот прецендент может повлиять на общую тенденцию. Все уже знают, что доллар уже сдох. Если кто-то начнет его сбрасывать, то цепную реакцию уже не остановить. Тут и 5% хватит с головой. Главное, чтобы центобанк России не напечатал лишних фантиков, как американцы.

Слухи о смерти доллара сильно преувеличены. Китай ( с недавнего времени 2я экономическая держава и первый экспортёр в мире ) и Россия в лице руководителей это подтвердили. Курс конечно будет гулять. на проценты. Вот евро, играет изза Греции. всё же кризис.
Повлиять на курс они конечно могут.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от sprorab Слухи о смерти доллара сильно преувеличены.

Любая валюта больше зависит от настроения спекулянтов, чем от объективных факторов. Да и экономика вцелом тоже.
Никто не может определенно сказать, почему Великая депрессия началась именно в тот день. Министр финансов за пару дней до ее начала заявил, что "Наша экономика никогда еще, так крепко не стояла на ногах". Потом все рухнуло.
Хотя все понимали, что шара не может продолжаться вечно, все играли на повышение. И доигрались.
Сейчас американских фантиков намного больше, чем может переварить американская экономика. Китай потихоньку уже сбрасывает доллары и этим резко увеличил продажи на внутреннем рынке. Процесс этот идет очень плавно иначе все рухнет. И выиграет тот, кто успеет первым сбагрить фантики.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от begemot31 Никто не может определенно сказать, почему Великая депрессия началась именно в тот день. Министр финансов за пару дней до ее начала заявил, что "Наша экономика никогда еще, так крепко не стояла на ногах". Потом все рухнуло.

Вот это и удивительно. Все говорят, что доллар эта пирамида, что доллар скоро превратится в фантики. Но этого не происходит. Более того, даже американские официальные лица не спешат выступать с заявлениями "с долларом все в порядке, и не стоит беспокоится". А скорее наоборот, пугают техническим дефолтом и наращивают долг. В то время к примеру как Украина вынуждена залезать в долговую яму для обеспечения устойчивости гривны и минимизировать бюджетные расходы.
Все дело в том , что эмиссия долларов происходит под государственный долг. И чем больше госдолг США, тем больше долларовая масса в мировой экономике. И в кризис позиция доллара не ослабляет, а наоборот укрепляется. Если большинство Европейских ЦентроБанков эмитируют денежную массу под активы (Золотовалютные резервы) которые частично покрывают выданные этими банками кредиты и выпущенные банкноты, то ФРС США резервирует госудаственный долг. Поэтому я бы не стал хоронить доллар, как денежную единицу.