Обзор периодики и электронных СМИ

[Los_Dinamos]

Цитата: Сообщение от Skynin Краткая и по сути статья.

Очень интересная статья, и аргументы в ней подмечены очень точно… Добавить к ней просто нечего. А не согласится просто с ней просто невозможно. Жаль, только, что автор прав в том, что:

Цитата: ...никакие аргументы не убедят приверженцев тоталитарной имперской идеи. Они все равно будут сражаться с последним бастионом. И в этом смысл империи.

...

[Chet]

сегодня два хороших праздника (опять нет повода не выпить!..)

Международный день, посвященный терпимости («Международные праздники»)

В 1996 году Генеральная Ассамблея ООН предложила государствам-членам ежегодно 16 ноября отмечать Международный день, посвященный терпимости, приурочивая к нему соответствующие мероприятия, ориентированные как на учебные заведения, так и на широкую...

День работников радио, телевидения и связи Украины («Праздники Украины»)

День работников радио, телевидения и связи установлен Указом Президента 11.11.1994 № 667/94 в поддержку инициативы работников радио, телевидения и телекоммуникационной отрасли Украины. 16 ноября каждый украинец, включивший с утра телевизор,...
-------------
Итак, все, кто терпимо относится к ТВ и радио - на праздник!..

Добавлено через 34 минуты
В Европарламенте Украину считают “идеальным мостом” между ЕС и Азией

Цитата: Такие выводы можно сделать из обсуждения проекта доклада Збигнева Залесски (группа народных партий, Польша) о торговых и экономических отношениях с Украиной, которое, состоялось вечером 14 ноября на заседании в Страсбурге.

"Украина должна занимать приоритетное место в политике ЕС. Она является идеальным мостом между ЕС и Россией и Центральной Азией, благодаря выходу к Черному морю", - поддержал её Богуслав Соник (группа народных партий, Польша).
Однако при этом парламентарии обратили внимание, что Украина находится в непростых условиях, когда одним её соседом является Европейской Союз, а другим - Россия.
"ЕС должен помочь Украине, чтобы Украина вернулась в Европу, а не в Россию", - предложила Белла Глаттфелдер (группа народных партий, Венгрия).
-------
блеск... добавить нечего... отнять - тоже...

Цитата: Авторы документа призывают Еврокомиссию и страны-члены ЕС оказать политическую и дипломатическую поддержку вступления Украины в ВТО, на базе чего начать переговоры о создании зоны свободной торговли между Украиной и ЕС.

А почему бы нас и не радоваться?..

[MATEVI]

Цитата: Сообщение от Los_Dinamos Жаль, только, что автор прав в том

Аналогично можно сказать и про сторонников УПА. Знаете в той же Германии возможно уважают ветеранов вермахта выплачивают им хорошие пенсии и т.д. Но никому в голову не приходит праздновать день СС или еще какой нибудь фашистский праздник и объявлять их героями нации. А почему было не объявить солдатов красной армии - украинцев - национальными героями? Поэтому я согласен с тем что нельзя забывать черные дни своей истории присвоить ветеранам статус участников боевых действий, но создавать ситуацию с УПА так что, лишь бы испортить отношения с ближайшим стратегическим соседом тоже не стоит.
И вообще Украина как и Грузия как и Литва и иже с ними, всего лишь пешки в игре супердержав и мировых объединений типа ЕС и НАТО.

Цитата: Сообщение от Chetiki Международный день, посвященный терпимости («Международные праздники»)

Ну тогда с праздничком!

[Skynin]

Цитата: Сообщение от MATEVI Но никому в голову не приходит праздновать день СС или еще какой нибудь фашистский праздник и объявлять их героями нации.

Понимаете MATEVI, Вы утверждаете как очевидное что УПА и СС были одинаковыми, неразличимыми военными формированиями.
Но ведь это совсем неочевидно.
Как-то не встречал восхваляющих идеи и цели СС.

Не нужно приравнивать УПА к СС, тогда и вопроса не будет.
Хотя бы очевидность уберите.

Создавалась УПА по другой причине чем СС.
Задачи ставились тоже - другие.
Там где "орудовали" УПАвцы отношение к ним было сооовсем другое чем к ССовцам.

И вот, после этого - а СС и УПА одно и тоже!

Кто это утверждает?

Кто не знал и знать не хочет?

Цитата: Сообщение от MATEVI но создавать ситуацию с УПА так что, лишь бы испортить отношения с ближайшим стратегическим соседом тоже не стоит.

То есть раз сосед просит врать себе, и забывать свою историю - так с радостью сделаем?
А что еще сосед попросит - тоже под козырек и "Есть!"?

Цитата: Сообщение от MATEVI И вообще Украина как и Грузия как и Литва и иже с ними, всего лишь пешки в игре супердержав и мировых объединений типа ЕС и НАТО.

И какой с этого нужно сделать вывод? Отказаться от государственности в пользу какой-то сверхдержавы?

Цитата: Сообщение от MATEVI Поэтому я согласен с тем что нельзя забывать черные дни своей истории

УПА - черные дни? В чьей истории? Советской - да.
А в украинской?

[Chet]

Цитата: Сообщение от MATEVI нельзя забывать черные дни своей истории присвоить ветеранам статус участников боевых действий, но создавать ситуацию с УПА так что, лишь бы испортить отношения с ближайшим стратегическим соседом тоже не стоит.

Цитата: Сообщение от Skynin Вы утверждаете как очевидное что УПА и СС были одинаковыми, неразличимыми военными формированиями.

я такого не заметил... правда не все понял... перечитал дважды...
По-моему, оч.даже коректно и взвешено... никого не обидел...

Цитата: Сообщение от MATEVI лишь бы испортить отношения

с этим, правда, не согласен. Не думаю, что в Украине подымается этот вопрос только и сключительно для того, чтоб насолить (или угодить) соседям.

Цитата: Сообщение от Skynin Отказаться от государственности в пользу какой-то сверхдержавы?

ни в коем случае... ну их всех к арапу...

[Los_Dinamos]

Мнение: Украина как старший брат России

Цитата: ...У всех трех политических лидеров сегодня есть историческая возможность доказать, что Украина - сформировавшаяся нация, которая постоянно уменьшает пропасть между собой и Европой. Эта пропасть - не вина Украины. Это - последствие долгих лет коммунизма и отсутствия свободы и независимости - как в СССР, так и в империи. Если задуматься о масштабах причин, создавших эту пропасть, остается лишь поражаться тому, насколько узкой она стала сейчас...

Думаю, братьям из России эта статья очень бы не понравилась…

Не берусь судить всю статью, но то что касается наших политиков хорошо подмечено, и судя из всего, есть большие шансы на то, что все написанное политологом будет воплощено в жизнь…

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Los_Dinamos Думаю, братьям из России эта статья очень бы не понравилась…

Так автор - Бжезинский. Поляк, антисоветчик, русофоб. Вот и все российское объяснение

[MATEVI]

Цитата: Сообщение от Skynin Понимаете MATEVI, Вы утверждаете как очевидное что УПА и СС были одинаковыми, неразличимыми военными формированиями.

А Я и не утверждаю. Я ведь недаром упомянул "или еще какой нибудь фашистский" праздник. СС так к слову пусть будет люфтваффе например. Или какая нибудь саперная дивизия, которая и не воевала.
Но сути Вы не поняли - фашизм и все что с ним было связано это черные дни для любой нации. Будь то Германия, Италия или Румыния или еще кто там с ними был. Поэтому восславлять такое прошлое не стоит я думаю...

Цитата: Сообщение от Skynin приравнивать УПА к СС

А к чему их приравнивать? К героям? Для меня нет. Ветераны, участники ВОВ-да. Еще раз почему не сделать героями Украины - украинцев красной армии освобождавших Европу.

Цитата: Сообщение от Skynin То есть раз сосед просит врать себе, и забывать свою историю - так с радостью сделаем?

Я так не сказал. Это Вы сделали поспешные выводы. В нашей ситуации именно так и получается. Тока не сосед, а заокеанские товарищи...

Цитата: Сообщение от Skynin И какой с этого нужно сделать вывод? Отказаться от государственности в пользу какой-то сверхдержавы?

Хотел сказать что сегодня в Украине прозападная политика - мы рвемся в ЕС, НАТО пытаемся откреститься от России и т.д. Завтра прийдет пророссийский политик будет наоборот. А где проукраинские политики? Которые будут думать больше о том что как бы страну поднять. Как заставить соседей ее уважать и считаться с нашим мнением. А не принимать чьи то условия

Цитата: Сообщение от Chetiki я такого не заметил... правда не все понял... перечитал дважды... По-моему, оч.даже коректно и взвешено... никого не обидел...

Не поняли у меня или не поняли у Skynin-a? Я например никогда не пытался никого обижать или оскорблять на этом форуме. Несмотря на различие взглядов. Ну пошутил разве что как то над президентом получил пред.

Цитата: Сообщение от Chetiki Не думаю, что в Украине подымается этот вопрос только и сключительно для того, чтоб насолить (или угодить) соседям.

Да именно для этого и делается. Они ветеранов то героями сделали, а дальше что? Мне кажется что лучше старикам пару сотен гривен к пенсии накинули. И не надо меня упрекать в том тут понимаете идея - а вы утрируете и сводите все к деньгам. Каждый житель этой страны устал от 17-летних завтраков независимости. Все хотят жить нормально уже сейчас а не завтра. А мы отделились, но так же как 70 лет нас кормят обещаниями о лучшем будущем.

[Chet]

Цитата: Сообщение от Skynin Бжезинский

а мне и Яворивский нравится... очень полюбляю его слушать по радио...
и под конец дня... завтра меня не будет - по подеритесь мне тута!..

17 ноября
Международный день студента («Международные праздники»)[IMG]http://img216.**************/img216/5714/1545yv6.jpg[/IMG]

Международный день студентов установлен 17 ноября 1946 года на Всемирном конгрессе студентов, состоявшемся в Праге, в память чешских студентов-патриотов. Конечно, этот праздник ассоциируется с молодостью, романтикой и весельем, а вот история его,...

Цитата: В Украине празднуют два Дня студента – совпадающий с Международным (17 ноября) и Татьянин день, день великомученицы Татиани, святой покровительницы всех студентов (25 января). Это очень удобно, ведь один День студента празднуется в канун сессии, а другой – по окончанию.

Вот так... всех бывших, настроящих и будущих студентов - С ПРАЗДНИКОМ!
[IMG]http://img216.**************/img216/550/dietapivoqewht2.jpg[/IMG]

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от MATEVI лучше старикам пару сотен гривен к пенсии накинули...вы утрируете и сводите все к деньгам

н-да... да ведь ветераны рабоче-крестьянской красной и так считаются героями.. или яне прав... у них ведь никто ничего не отбирает и этот вопрос, кажись, под вопрос не ставится... Ясен-песен, что не янки выиграли вторую мировую!..
Я б даже сказал больше: бойцы красной армии и воины УПА стоят абсолютно в разных площадях! ...хоть и пересекаются они...
Но вторые оказались забыты, сброшены... отброшены... их все ругают и сравнивают с фашистами. А ведь они - только и всего (Боже, как мало!..) боролись за свою Украину!..

[Skynin]

Цитата: Сообщение от MATEVI Поэтому восславлять такое прошлое не стоит я думаю...

Какое, борьбы за независимость Украины?

Цитата: Сообщение от MATEVI А к чему их приравнивать? К героям? Для меня нет

То есть Вы считаете что приоритеты у УПА были те же что и СС?

Цитата: Сообщение от MATEVI Еще раз почему не сделать героями Украины - украинцев красной армии освобождавших Европу.

А разве этого не сделано?

Цитата: Сообщение от MATEVI В нашей ситуации именно так и получается. Тока не сосед, а заокеанские товарищи...

И в чем это проявляется? В желании многих украинцев чтобы Украина была как можно ближе к ЕС, а лучше чтобы вообще в составе ЕС?

Цитата: Сообщение от MATEVI Завтра прийдет пророссийский политик будет наоборот.

Прийдет или выберут?
Как бы там ни было, но в Украине пока политиков выбирают.

Цитата: Сообщение от MATEVI А где проукраинские политики?

А какие это политики должны быть? Такие что всех посылают подальше, мол сами разберемся?

Цитата: Сообщение от MATEVI Которые будут думать больше о том что как бы страну поднять.

Раз нет, значит не доросли пока до таких

Цитата: Сообщение от MATEVI Как заставить соседей ее уважать и считаться с нашим мнением. А не принимать чьи то условия

И как же заставить? Вот не хочет Россия считаться с нашим мнением. Как заставить более сильного считаться с мнением более слабого?
Или ЕС - не хочет считаться, и все тут.
Или США.
Мне рецепты неизвестны.

А стать такой же сильной - фантастика.

И какие возможности не принимать условия той же России?
Готовы украинцы на цену на закупку газа по рыночной стоимости?
А чтобы внутренние цены были одинаковыми, для конечного потребителя и для промышленности?

Вот на это то кстати, на поддержание таких дисбалансов внутри Украины и уходят все деньги из казны.
Мы пытаемся жить не по средствам.

Как же можно поднять страну которая хочет жить не по средствам?

Цитата: Сообщение от MATEVI Мне кажется что лучше старикам пару сотен гривен к пенсии накинули.

Вот-вот
А где взять - пусть другие думают.
И тем накинуть, и тем. Эти просят? Ну что ж, тоже накинем

Цитата: Сообщение от MATEVI Каждый житель этой страны устал от 17-летних завтраков независимости.

Виновата независимость?

Цитата: Сообщение от MATEVI Все хотят жить нормально уже сейчас а не завтра. А мы отделились, но так же как 70 лет нас кормят обещаниями о лучшем будущем.

Не нужно ходить вокруг и около.
Так сразу и скажите - хватит этой независимости, даешь назад, в виде федерации в составе РФ.

Нормально озвученная позиция. И вполне понятная
И незачем нам тогда прения проводить.

[MATEVI]

Цитата: Сообщение от Skynin Какое, борьбы за независимость Украины?

Почему? Казаки запорожские тоже были независимы. И боролись против татар-захватчиков. И почему же все решили что УПА боролись за независимость Украины? Вместе с фашистами, такие доверчивые были и не понимали да? Что фашизм не терпит независимости. Почитали бы газеты проанализировали бы сводки с фронтов.

Цитата: Сообщение от Skynin То есть Вы считаете что приоритеты у УПА были те же что и СС?

Не знаю какие у них были приоритеты. Но в армии один закон - приказ и он не обсуждается. Поэтому если бы приказывали немцы, что не подчинились бы?

Цитата: Сообщение от Skynin А разве этого не сделано?

Сделано но только в советской Украине. А с таким ходом событий может еще и преступниками признают. Поправшими независимость.

Цитата: Сообщение от Skynin Не нужно ходить вокруг и около. Так сразу и скажите - хватит этой независимости, даешь назад, в виде федерации в составе РФ.

Skynin не выдавайте то что Вы хотите от меня услышать за то что я сказал. Я никогда и нигде такого варианта событий не предлагал. Это не моя позиция, а товарищей затерянных во времени
Если Вы не понимаете то что я написал. Что ж умываю руки.

Цитата: Сообщение от Skynin А стать такой же сильной - фантастика.

Швецария, Италия, Германия, Япония - тоже фантастика? Страны меньше и по размеру и по количеству населения. И Вы хотите сказать что мы украинцы хуже их? И не можем построить такое же государство?

[andrei]

Цитата: Сообщение от Chetiki Я б даже сказал больше: бойцы красной армии и воины УПА стоят абсолютно в разных площадях! ...хоть и пересекаются они... Но вторые оказались забыты, сброшены... отброшены... их все ругают и сравнивают с фашистами. А ведь они - только и всего (Боже, как мало!..) боролись за свою Украину!..

в Эстонии как озвучивалась идея ,еще до переноса памятника,
считать всех павших и с одной стороны ,и с другой ,просто солдатами павшими на вов.не политизировать и не делить,не нквд ,не на сс,
и памятник считать всем павшим и той и другой стороне.
и подходил он как нельзя кстати
он не агрессивный, такой скорбящий,просто солдат,
не прошло,
воевать продолжают ,а идея не плохая была имхо конешн.
ментальность такая в крайности у славян бросатся что ли?
еще с гражданской,
то белых гнобили, то красных, а понять и тех и других не реально?

Добавлено через 54 минуты

Цитата: Сообщение от MATEVI Швецария, Италия, Германия, Япония - тоже фантастика? Страны меньше и по размеру и по количеству населения. И Вы хотите сказать что мы украинцы хуже их? И не можем построить такое же государство?

MATEVI, с уважением,
хотелось бы высказать свою точку зрения ,не навязывая ее конешн.
конечн будет нормальнная страна Украина ,без всяких сомнений,
но вот причины стояния на месте..........
в свое время в Эстонии были приняты довольно жесткие законы получения гражданства,
то бишь, автоматом получали те, кто родился до оккупации и их потомки,
те кто подписывался под возванием конгресса о провозглашении независимгости,
то есть в буквальном смысле на улицах стояли столы, и любой желающий мог подойти подписать опроснной лист,
дальше сложнее приходилось сдавать экзамен на гражданство, с учетом знания языка.
то есть, человек подписавший возвание конгресса, уже имел лояльную позицию к стране,
человек получивший гражданство в результате сдачи экзамена и приложивший усилия к этому, также будет более менее лоялен.
то есть к голосованию, к выборам ,а соответственно к принятию законов ,получили доступ люди, нормальнно относящие к независимости ,к государственности страны,это помогло избежать противостояние прозападной и пророссийской части населения,
что позволило поднимать и развивать экономику и страну,
у вас же всего этого не было,
и по сути страна раздлена на две части,
одна из которых одной ногой в России,
и пока это происходит, не о каком развитии страны речи быть не может
имхо конешн

[Skynin]

Цитата: Сообщение от MATEVI Почему? Казаки запорожские тоже были независимы. И боролись против татар-захватчиков.

При этом нередко вступая с ними в союз, и борясь против ...?

Цитата: Сообщение от MATEVI И почему же все решили что УПА боролись за независимость Украины?

Потому что они так считали. Идея борьбы созрела раньше прихода немцев. Они могли ошибаться, выбирать не те методы и не того союзника. Но уж точно СССР им союзником быть не мог

Цитата: Сообщение от MATEVI Вместе с фашистами, такие доверчивые были и не понимали да? Что фашизм не терпит независимости.

Вы пытаетесь сейчас, через столько лет быть умней людей тогда, и в тех условиях. Насчет доверчивости - то не только они, а веками существовали надежды, и по ним заключались союзы, и существовали предательство или обман бывших союзников.

Цитата: Сообщение от MATEVI Почитали бы газеты проанализировали бы сводки с фронтов.

За какой год? 41-ый? 42-ой?
А с какого фронта должны были читать газеты в 1946ом, 1948?

Цитата: Сообщение от MATEVI Поэтому если бы приказывали немцы, что не подчинились бы?

Если бы да кабы. Да и как можно приказать тем кто "ушел в лес"?

Цитата: Сообщение от MATEVI А с таким ходом событий может еще и преступниками признают. Поправшими независимость.

С таким - это с каким? Ход отказа от советской пропаганды мне вполне нравится.

Цитата: Сообщение от MATEVI Швецария, Италия, Германия, Япония - тоже фантастика? .... И не можем построить такое же государство?

С постоянной оглядкой на северо-восточного соседа - точно не сможем.

[Airware]

Давайте поставим точку в спорах об УПА. Потому как к УПА причисляют и Шуцманов, и "Хиви", и "Галичину", не имеющих к ней вообще никакого отношения. А посидеть самому разобратся что к чему ?
читаем тут: http://lib.oun-upa.org.ua/tkaczenko/
Более серьезные вопросы подняты тут: http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/dis_intro.html

[G.R.O.B.]

Цитата: Сообщение от Skynin С постоянной оглядкой на северо-восточного соседа - точно не сможем.

А глядя на запад - тем более.