I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[pavka17]

Вопросы на засыпку:
Почему Церковь считает, что может подписью патриарха назначать небесных покровителей в любую земную область деятельности, причем часто – обслуживать интересы государственных структур («покровители» есть у ГИБДД, Госдумы, ВВС, спецназа и др.)? Неужели, если на земле возникает новая профессия или государственное ведомство, на небе для него выделяется новый святой по требованию Церкви?

Почему Церковь считает, что существует покровители стран – неужели Богу интересна политическая карта земли?

Зачем Церкви собственное православное отделение политического движения «Наши»?

Почему организацией церемонии подписания акта о каноническом общении с РПЦЗ занимались государственные спецслужбы?

[michael_k]

Цитата: Сообщение от glavin А может Вы относите себя к неверующим? Скажу, что мысль эта лжива, попробуйте опровергните.

Основу любой религии составляет вера. Вера в свою очередь, является знанием, не требующим доказательств. Желание отвергать доказательства, представляет собой, обычное невежество. Одной из основных установок практически любой религии является тезис:"Поверь Господу, и Он одарит тебя любовью." Религиозная вера - это сделка разума с собственным подсознанием, в результате которой интеллектуальная часть соглашается не делать критических замечаний по поводу определенных явлений. В обмен на это подсознание впадает в коматозное состояние псевдо комфорта, что обеспечивает работающую интеллектуальную часть мозга уверенностью в себе и окружающем мире. Для верующего поиск смысла жизни закончен, жить просто и понятно.
Верующие в большинстве своем банально невежественны. Но верующим данное положение дел, выгодно. Великие истины для большинства верующих просто непереносимы. Верующие находят от этого защиту в своей религии. Все остальное для верующих, чепуха, пока они истинно и непоколебимо верят в выбранную ими ложь. Естественно, что доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, поскольку эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Лично я не имею привычки верить в отсутствие или присутствие бога. Я просто знаю то, что мне выдают убогие объяснения, основанные на слепой вере в нечто. Это нечто - называют богом. Понятие Бога не имеет места в моем видении мира. Слово бог для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия – свод почтенных, но все же примитивных легенд.

Я не верю, в какого бы то ни было Бога, потому, что пришел к отрицанию религии, опираясь на логику и факты. Как Вы мне возражаете, атеисты не верят в Бога и следовательно они верят в отсутствие Бога. Исходя из такой логики, некурящий не курит табак, следовательно, он курит отсутствие табака, что является полным бредом. Попробуйте узнать у людей, курят ли они табак или курят они отсутствие табака? Думаю в своем уме Вас в этом случае, не признают.

Реально же атеизм можно было бы считать разновидностью религии только в том случае, когда человек в своих взглядах опирается на предубеждения вида "учили, что бога нет", а не приходит к отрицанию религии, опираясь на логику и факты.

Основная разница между верующим и не верующим, заключается в количестве предрассудков. Количество предрассудков тем больше, чем искреннее вера в какое либо Божество. Это как факт, зависит от уровня интеллекта конкретного человека. Чем умнее человек, тем быстрее он осознает, что понятие божества в мировоззрении - это просто элемент, выражающий количество предрассудков и страхов. Мои взгляды, основываются на истине выводов - полученных на основе фактов, а не на слепой вере - построенной на мифических фактах, выдаваемых за истину. Поэтому божества в моем видении мира присутствуют только в словах верующих как мера их заблуждений и страхов.

[kovip]

Цитата: Сообщение от michael_k Религиозная вера - это сделка разума с собственным подсознанием, в результате которой интеллектуальная часть соглашается не делать критических замечаний по поводу определенных явлений. В обмен на это подсознание впадает в коматозное состояние псевдо комфорта, что обеспечивает работающую интеллектуальную часть мозга уверенностью в себе и окружающем мире. Для верующего поиск смысла жизни закончен, жить просто и понятно.

Энергично, многословно, но аргументировано слабовато. Возникает подозрение, что Вы, уважаемый 'michael_k, человек молодой, потому и излишне агрессивны в своих суждениях.
Люди становятся верующими потому, что их психофизическое состояние предрасположено к этому. И, это не их вина, а скорее беда. Но, предпосылки к болезни не есть ещё болезнь, и пытаться помочь тем кому ещё можно помочь, нужно.
Только вот с предпосылками стоило бы разобраться по чётче. "Сделка разума с подсознанием", это как то не правдоподобно выглядит, хоть и красиво. Но, подмена логики риторикой, излюбленный способ ведения разговора у верующих.

Цитата: Сообщение от michael_k Естественно, что доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, поскольку эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть.

Наоборот, именно потому, что нет следов насильственного изменения течения естественных процессов, чем собственно и является управление, и является основным аргументом отсутствия бога. Тем более, что области куда научное знание ещё не способно проникнуть, им не нужны. Им просто страшно не быть. Они боятся мира и ищут защиты у могучих сил, способных защитить. Ищут утешения в надежде, что пусть не сейчас, но там, за гробом, воздастся всётаки тем, кто их обидел.

[pavka17]

Что такое вера? Библия отвечает: Евреям 11:1
"Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого."

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от pavka17 Что такое вера? Библия отвечает: Евреям 11:1 "Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого."

Вот, где собака порылась:

Цитата: Очевидное, но (!!!)... невидимое

Ну теперь все встало на свои места.

Цитата: - Густая тьма спустилась на город. Все жители заперлись в своих домах. Лишь умный запах ходил по городу и очевидно отслеживал невидимые тени непонятно чего. Вера окутала все вокруг, задавая тон в преобразовании Вселенной, отменяя энтропию и превращая Землю в остров, стоящий на спинах трех черепах. И когда... - Заканчиваем разговоры, - прервал пациентов дежурный врач, - спать давно пора!

Добавлено через 38 минут

Цитата: Сообщение от devis Тогда необходимо ответить на первоочередной вопрос. Может быть "добро с кулаками" ? Зло только порождает зло. Даже во имя добра и мира, и обороны (защиты людей). Взять мечи и наставить всех на путь истинный ?

Мне кажется, что все-таки стоит отделять понятие зла от применения силы. Не всегда применение силы - зло. Хотя, стоит признаться, большею частью это именно так.

Цитата: Сообщение от Juan При всем уважении, какие еще религии кроме православного христианства вы можете принять за основу для таких высказываний? Католицизм, протестанство, мусульманство, иудаизм, буддизм, индуизм, зороастризм, сикхизм, конфуцианство, шинто, джайнизм? Или может быть какую-то из тысяч их разновидностей? Или все таки миллиарды их последователей заблудшие еретики-язычники одурманеные лукавым?

А почему Вы так нелицеприятно отнеслись к язычеству?

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от Juan 800 000 000 человек только в Индии не убивают и не употребляют в пищу животных ради пропитания, и прекрасно себя чувствуют.

Насчет их прекрасного самочувствия - я бы усомнился

[pavka17]

Очевидное, но (!!!)... невидимое
Интересно, а если бы тебя посадили в тюрьму на 15 суток, какое будешь иметь основание что тебя вообще выпустят?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Moishaya Именно по-этому в самых атеистических режимах, Сталинском и Гитлеровском-было максимум свобод?

Уважаемый Moishaya, я бы так не сказал.
Люди были атеистами, а режим атеистическим не был вовсе.

[Пако]

Цитата: Сообщение от pavka17 Очевидное, но (!!!)... невидимое

И в этом нет ничего необычного, есть ведь газы без цвета и запаха, например Гелий. Это и есть невидимое, но очевидное.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Павка И в этом нет ничего необычного, есть ведь газы без цвета и запаха, например Гелий. Это и есть невидимое, но очевидное.

Уважаемый Павка, Вы или глумитесь надо мной , или на самом деле не понимаете. Поверьте, мне даже неудобно объяснять это.
Очевидный - видимый очам - то есть, глазу.
В настоящий момент это слово, безусловно, получило расширенное значение, а именно:

Цитата: ОЧЕВИДНЫЙ прил. 1. Совершенно ясный, несомненный. 2. Заметный.

Однако, тут можно сделать одну существенную ошибку. Например, бесцветный газ гелий - чем он-то очевиден в части того, что он есть, что он бесцветен и без запаха? Тем, что Вы про него все знаете, знаете, как его добывают, где используют?
Еще двести лет назад этот газ даже известен не был. И, если нынешнего человека лишить всех его знаний, то вышесказанное Вами становится отнюдь не очевидным.
Во времена Древней Греции понимали, что что-то мешает быстрой ходьбе или бегу, но понятия газа не было. Это сейчас очевидно, что воздух - газ, а тогда - нет.
Поэтому я и использовал данный термин применительно к тому сообщению, где описывалось нечто, что никто не знает и не понимает - но для всех это вдруг стало очевидным.

[kovip]

Цитата: Сообщение от pavka17 Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются,

И чем же ожидание обосновано?

Цитата: Сообщение от pavka17 очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого."

Так, в чём очевидность доказательства?
Все красивые фразы требуют семантического разбора, потому, как красивость может создать видимость смысла.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от kovip Так, в чём очевидность доказательства?

Цитата: - Ты суслика видишь? - Нет. - И я нет. А он есть!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Ellinist Цитата: Цитата: - Ты суслика видишь? - Нет. - И я нет. А он есть!

:cl ap:

[Legion A]

....– Какова высшая ступень восхождения человека к Богу? – спросил Ходжу Насреддина юный мистик.
– Та, после которой следует спуск вниз, к людям, – ответил Насреддин.

– Расскажи нам о познании, – попросили ученики Ходжу Насреддина.
Ходжа сказал:
– Сначала человек познает внешний мир, и это называется наукой.
Затем он пытается понять самого себя, и это называется психологией.
Затем он обнаруживает, что внешний мир познан им как-то не так, и это называется экзистенциальным кризисом.
Выйдя из него, человек обнаруживает, что внутри него появился Бог и начинает Его исследовать, и это называется самопознанием.
Изучив внутреннего Бога, человек обнаруживает, что внешний мир полностью перешел вовнутрь, и это называется просветлением.





а вообще : Одним религия лечит душу,а другим-серьёзно калечит голову

[Globalist47]

Я не атеист, т.е. противник Бога, а, как подавляющее большинство неверующих, агностик, т.е. человек, готовый верить, как только получит неопровержимые доказательства. Более того, я вполне допускаю, что Бог действительно мог создать Вселенную, но по каким-то причинам в ее развитие не вмешивается, или, по крайней мере, в ту ее часть, с которой мы имеем дело - например, мелковаты мы для его масштабов. Для меня такой вариант вполне эквивалентен Его отсутствию.
Конечно, я посредственно образован в вопросе, но для меня очень существенно, например следующее: согласно христианству (о других религиях мне говорить труднее), Бог меня любит и нуждается в моей любви. Тогда что ему, всемогущему, стоит связаться со мной, хоть бы по мобильнику, а я ему выдам контрольное задание, выпрлнение которго меня убедит? Скажем, в ограниченном объеме, для меня лично (чтобы чего-нибудь не "натворить" для всего человечества), поменять какую-нибудь из мировых констант. Например, число ПИ. Допустим, звонит он мне, а я подготавливаю некий круглый предмет, меряю портновским сантиметром отношение длины окружности к диаметру, а он, по моей просьбе это отношение изменяет настолько, чтобы я со своим сантиметром не имел сомнений. А потом назад меняет, чтобы ничего глобадьного не случилось. Или, может, еще проще: ставлю гирю на пружинные весы, а он меняет вес этой гири процентов на тридцать. А потом что-нибудь хорошее для меня делает, какую-то проблему решает, скажем, денег на серьезный бизнес дает. Такому Богу логично верить, любить, советоваться, молиться. А ему, всемогущему, раз плюнуть... Да вот не делает же так...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Globalist47 Или, может, еще проще: ставлю гирю на пружинные весы, а он меняет вес этой гири процентов на тридцать. ... Да вот не делает же так...

Врете Вы всё.

Цитата: Священник Василий Шустин оставил воспоминание и о таком чуде отца Нектария. Однажды старец сказал ему: «Пойдем, научу самовар ставить. Придет время, у тебя прислуги не будет». Нужно было налить воды; старец указал Василию на большой медный кувшин. Василий попробовал его поднять, но не смог. Нектарий опять повторил: «Ты возьми кувшин и налей воду в самовар». «Да ведь он слишком тяжелый для меня, я его с места не могу сдвинуть»,— ответил Василий, тогда батюшка подошел к кувшину, перекрестил его и говорят: «Возьми». Василий поднял его и с изумлением почувствовал, что кувшин ничего не весит! Отец Нектарий уничтожил силу тяжести крестным знамением!