Россия и Прибалтика. Развитие отношений. Часть 2

[andrei]

Цитата: Сообщение от Sunikol Откуда у Вас столько злобы?? Займитесь лучше собственным здоровьем, вместо того, чтобы "вываливать" её дальше на форумах... Сами ведь своей психике вредите..

вы о чем уважаемый?вам предлагали деликатно вести разговор, пошуршите по ветки и свой ответ найдитеи какие обиды
ток ответ на ваш пост

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от Sunikol Хмм. об этом я как то не подумал...

чегой то вы очень долго думаете
блатак вы эстонец латентный, вот откуда столько ненависти к прибалтам
кстать моих курьеров с какаином перехватилиопять убытки

На Мальте задержаны уроженцы Эстонии с 6 кг кокаина

http://rus.delfi.ee/daily/criminal/a...hp?id=18123625

[s0meb0dy]

Подкину парочку фактов. А то как-то тихо здесь стало...

Латыши принялись всерьез за латышский язык. Подробнее прочитать можно здесь.

Теперь, приехав в Латвию и сказав слово на русском языке не удивляетесь если Вас пошлют подальше. Если раньше это и происходило, то было не так сильно выражено. Ведь теперь считается, что переход на русский язык общения — не что иное, как проявление мягкотелости у латышей. Реклама, предназначенная для латышской аудитории, преподносится от имени представителей нелатышского населения под лозунгом "Latvieti, neesi kūtrs, runā ar mani latviski!" ("Латыш, не ленись, говори со мной по-латышски"!).

Пару дней назад ко мне подходит девушка и на не очень чистом русском языке говорит: „Здравствуйте. Я приехала из Литвы. Вы не подскажите, как доехать до ……”. Вы заметили, что она сразу же сказала откуда она приехала? Видно были случаи, когда её из-за русской речи не слушали и посылали куда подальше. Теперь к этому призывается уже и на государственном уровне. Забавное понимание культуры в Прибалтике .

Ну и напоследок дело об выдворении Александра Рогожина. Как-то всё затихло. Ничего не смогли доказать. В конечном итоге сказали, что ....

Выдворенный из Латвии российский дипломат Александр Рогожин покупал информацию у сотрудников латвийской Государственной полиции. Об этом было сообщено в новостях телеканала TV3.
Согласно информации, предоставленной главой парламентской Комиссии по национальной безопасности Дзинтарсом Яунджейкарсом, полицейским платили за то, чтобы иметь доступ к базе данных Госполиции.
Как отметил Яунджейкарс, Рогожин общался с сотрудниками полиции, которые не занимали высокие должности.

Уже и не знают как оправдать свои действия. Обалдеть, Рогожин общался с простыми полицейскими. Это уже бред сивой кобылы. Зачем Рогожину нужно было связываться напрямую с мелкими чинами в полиции? Такую информацию очень лего получить. Я тоже могу достать такие данные через знакомых. Пипец просто.... Видно фантазия иссякла

Ну ничего, нам из Америки идеи подкинут.

Недавно все депутаты рижской Думы получили письма от Объединения Латышских Врачей из Миннеаполиса. На одной страничке письма — копия статьи из эмигрантской газеты LAIKS по названием "Латыши вымирают — нужно срочно повысить рождаемость".

В ней приведены расчеты, что, если рождаемость у латышей будет, как сейчас, то к 2050-му году их число уменьшится вдвое. И чтобы этого не произошло, каждая латышская женщина должна рожать минимум по три ребенка. А еще лучше — по шесть. Тогда через 100 лет количество латышей в мире будет 690 миллионов!

А на второй странице письма Объединение Латышских Врачей требует от Рижской думы немедленно выделить финансирование в размере 57 000 латов Латвийскому банку спермы. Это, дескать, должно решить проблему воспроизводства латышей.

Оказывается всё дело в банке спермы. И туда планируют брать сперму только от "истиных" латышей. Только вот непонятно, как они будут выявлять лоялный это латыш или нет? А то ведь гены - это страшная штука. Ещё аукнется в будущем и народится чёрт знает что

[Anatoli]

Н-да...
К моему великому сожалению - вновь полемика по-поводу высказываний земляка моего под ником andrei... Нет здесь - в этой полемике - отношений на государственном уровне, ну не прослеживается...
Однако, спасибо s0meb0dy - за его трезвый взгляд и житейскую мудрость, одним словом - наш человек (pardon moi s0meb0dy,если чем обидел).
А хотелось бы конкретно - по теме.
Меня сейчас волнует конкретно иск дочерей Сысоева, точнее - что из всего этого получится - http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...hp?id=18177267
Почитайте, убедитесь - существует палитра мнений, всяких разных. Для тех, кому лень читать - картинки (фотодокументы, исторические справки-ссылки и т.д.), посмотрите ОБЯЗАТЕЛЬНО - вам многое станет понятно, хотя и неприятно...
http://www.regnum.ru/news/423791.html
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=13223313...
http://www.kp.ru/daily/23498/39027/
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/34n...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1...
...Мы не одиноки в этом мире, вот флешка от наших прибалтийских единомышленников - http://www2.pixtar.lv/slide?id=omwvcipbxybisqqpc - на мой взгляд - весьма не плохо...

И снова - ещё раз - почитайте коменты, на мой взгляд - есть о чём призадуматься...

[abib]

Латвия - лидер секс-туризма в Европе

Цитата: Удачное месторасположение и дешевизна услуг в Латвии привлекают в Ригу все больше туристов из Европы. Молодежь приезжает сюда на выходные, чтобы выпить дешевого пива и развлечься в местных стрип-клубах. Секс-услуги предлагаются не только в специализированных местах, латвийские девушки предлагают их также в ночных клубах, барах и других местах развлечений", - отмечают организаторы акции.

Цитата: "Мы стали приобретать имидж европейского Бангкока", - описывала ситуацию Лаура Бульманис из городской администрации для швейцарской газеты Le Temps. Низкий доход - вот стимул для занятий проституцией. За те деньги, которые одна женщина может заработать за час, проведенный с туристом, другая должна просидеть 2 недели за кассой в супермаркете.

Интересно, сколько стоит лечение.

[s0meb0dy]

abib, не так страшно с проституцией, как пишут. Это у нас очередная паранойя, нужно ведь чем-то заниматься. Уже ввели или планируют ввести наказание за вызов проститутки на дом, чуть ли не уголовное дело будет. Проститутки должны будут обслуживать или дома, или в спец. заведениях. Забавно то, что если они оказывают свои услуги у себя дома – то они должны получить письменное согласие от всех соседей на её вид деятельности, иначе опять наступает уголовная ответственность.

Anatoli, В принципе в России мало кого волнует жизнь своих соплеменников в Прибалтике. Про них вспоминают только во время политических компаний, так что это просто безответный возглас в пустыни. Интересно, в Эстонии нет уголовной ответственности за разжигание межнациональной вражды? У нас за такие высказывания на публичных форумах, как у вас, а-ля “Smert russkim zahvacikam,maroderam, ubiicam, nasilnikam! Ne dolzen byt pokoja ihnemu prahu. Budte vy prokljaty!” (взято из первой ссылки) можно и в суд подать.

Я уже говорил, про особенности прибалтийской культуры. Вот сегодня показывали Эстонию. Если интересно, то можно посмотреть сюжет. Описание событий.

Как сообщает пресс-секретарь организации "Ночной дозор" Лариса Нещадимова в ответ на информацию, прозвучавшую в передаче Kanal 2 Reporter, 14 февраля, в четверг, в 17 часов в частном помещении на Тарту мнт. собрались несколько человек, чтобы обсудить совместное заявление на противоправные действия Департамента полиции и Kanal 2, нарушивших, по мнению "Ночного дозора", ряд законов ЭР и, в т.ч. Закон ЭР о защите.

Нещадимова пишет в пресс-релизе организации, что в помещение буквально ворвались два человека с микрофоном Kanal 2 и кинокамерой, причем и микрофон и камера были в рабочем режиме, т.е. незваные гости, врываясь в частное помещение, уже имели информацию о присутствующих и о том, для чего собрались люди.
"Переговоры о встрече в данном месте и в данное время велись только по мобильным телефонам. Возникает вопрос — кто массово прослушивает наши разговоры и с какой целью?

Папарацци указали на дверь, но они отказались покинуть частное помещение. Было очевидно, что ворвавшиеся репортеры пытались спровоцировать драку и снять, как „избивают журналиста".

Поскольку они категорически отказывались выходить и стали сопротивляться легкому физическому выпроваживанию, то собравшиеся вызвали полицию.

Вы заметили, как создаётся провокация? Так было и в прошлом году в Таллинне. Середенко, которого вытащили из помещения за грудки, просто оказался очень сдержанным и на провокацию не поддался, а так бы очередной раз русские стали бы вандалами и дикарями.

Поделюсь наиболее сдержанными комментариями по этому случаю - как оценивают эстонцы данный сюжет.

1)
Как сообщает пресс-секретарь организации "Ночной Позор" Лариса Не-Людимова в ответ на информацию, прозвучавшую в передаче KanalЪ 2 Reporter, 14 февраля, в четверг, в 17 часов в частном помещении на Тарту мнт. собрались несколько человек, чтобы
выпить пивка,
заняться оральным кексом,
а также обсудить совместное заявление на противоправные действия Департамента полиции и Kanal 2, нарушивших, по мнению "Ночного Позора", ряд законов ЭР и, в т.ч. Закон ЭР о защите оралов.

НеЛЮДИМова пишет в пресс-релизе организации, что в помещение буквально ворвались два человека с микрофоном Kanal 2 и кинокамерой, причем и микрофон и камера были в рабочем режиме, т.е. незваные гости, врываясь в частное помещение, уже имели информацию о присутствующих и о том, для чего собрались люди.
Они тоже хотели участвовать,
но
нелюдимы
и
страхоЛЮДины
не дали
им такой возможности!
Даёшь равные права ВСЕМ.

или другой
2)
Как сообщает пресс-секретарь организации "Ночной ПозЁр" Лариса НеЛЮДимова в ответ на информацию, прозвучавшую в передаче Kanal 2 Reporter, 14 февраля, в четверг, в 17 часов в частном помещении на Тарту мнт. собрались несколько человек
по
именам
Микльсон,
Васюкане
Лохарадзе
а также
кличкам
Мухомор,
Пионер
и
Ленин...
Все были немного под шафе.
Когда заканчивалась вторая бутылка,
пришли энти самые нежданные гости.
Без бутылки.
Ну их и погнали
за воблой
и водкой...
А они не поняли великого и могучего...
Вот и вся катавасия.
Знать надо русские культурные обычаи,
прежде чем к русским в гости переться!

Главное - это как можно больше оплевать всё русское. Так у эстонцев воспитывается их национальная гордость.

В Латвии такое же отношение к русским. Вот, например, высказывание министра юстиции: 'неграждане не понимают в политике.'

Объединение ТБ/ДННЛ выступает категорически против предоставления негражданам права голоса на муниципальных выборах. Об этом сегодня в очередной раз напомнил министр юстиции от этой партии Гайдис Берзиньш.

Заявление политика прозвучало в связи с публикацией доклада Европейской комиссии по борьбе с расизмом и нетерпимостью. В докладе, в частности, отмечается, что Латвии следовало бы обдумать возможность расширения прав неграждан.
"Я даже не могу себе представить, как негражданин, который не знает государственного языка и истории, сможет оценить программы партий и сделать выбор", — заявил Берзиньш.

И это притом, что любой иностранец, гражданин ЕС, хоть африканец из Франции, прожив то ли полгода, то ли год (не помню точно этот закон ЕС) в Латвии, может голосовать на муниципальных выборах. И, в данном случае, его знания латышского языка и "латышской истории" никого не интересуют. Он может знать только язык племени зулу.

Многие из прибалтики утверждают, что у них не прославляется фашизма. Забавно это звучит. Это один из главных праздников в Латвии. До 16 марта ещё целый месяц, а уже появляются заявления: Накануне 16 марта Visu Latvijai! проведет дни силы и выносливости

В преддверии дня памяти легионеров Visu Latvijai! проведет для своих членов, соратников и единомышленников уже традиционные дни силы и выносливости.

В этом году они пройдут с 7 по 9 марта. Как сообщается на официальном сайте VL!, нынешние испытания будут посвящены латышским легионерам.
Причем, как отмечает один из лидеров партии Райвис Дзинтарс, это не только физическое испытание, но и воспитание духа и силы воли.

Подобные испытания члены VL! неофициально называют иногда "лагерями смерти". В мероприятии смогут принять участие самые выносливые бойцы, желающие себя проверить на прочность.

или Радикалы из NSS готовятся к 16 марта

Рижская дума получила одну заявку на проведение 16 марта шествия, автором которой стал Союз национальных сил (NSS). Остальные потенциальные участники мероприятия пока не решили, как отмечать день памяти легионеров.

Заявление на проведение шествия 16 марта NSS подал еще в ноябре прошлого года.

Как отмечает газета "Телеграф", Рижская дума оценила такой шаг как благоразумный: 16 марта для шествий — день популярный, так что о "бронировании" места следует позаботиться заблаговременно.

"Шествие состоится с 11 до 12 часов, маршрут пройдет от площади Стрелков к памятнику Свободы. Предположительное количество участников — 300 человек, — сообщил представитель пресс-службы Рижской думы Угис Видаускис.

По словам Бирзе, 16 марта пройдет обычное шествие, без какого бы то ни было намека на креативный подход ко дню легионера. Однако на сюрпризы Бирзе все равно намекнул.

"К нам как раз в это время приезжают единомышленники из Германии, которые, возможно, тоже поучаствуют в мероприятии памяти легионеров СС", — заявил он. При этом Виктор Бирзе добавил: в партии сейчас вообще проходят большие изменения.

Ну, и напоследок, как латыши оценивают эти события.

Я желаю всего наилучшего тем героям, кто не дали красной чуме захватить всю Европу. Война с Россией не было напрасна, так как Сталину не удалось захватить весь мир. И сражение легионеров, хоть немного, но ослабила восточную военную машину и дало возможность западным странам подготовится к войне. Латыши не зря сложили голову в войне с "иванами", так как спасли Европу.

Слава латышским войнам, слава легионерам!

[KK_71]

Литовцы не готовы защищать национальную независимость

Жители Литвы не готовы защищать независимость своей страны. Таковы результаты социологического опроса, проведенного агентством социологических исследований "Spinter tyrimai", сообщает информационный портал DELFI.
В случае, если возникнет опасность потерять независимость, то защищать страну согласно только 19 процентов граждан. 38 процентов ответили отрицательно, а 43 процента затруднились с ответом. На защиту стратегических объектов, сейма и других органов власти чаще готовы идти люди со средними или выше средних доходами.

При этом три четверти жителей страны гордятся тем, что живут в Литве. Это касается, прежде всего, обитателей районных центров, респондентов с небольшими доходами и людей старшего возраста. В то же время другие категории (в частности, молодежь и жители крупных городов) заметили, что жизнью в Литве вряд ли стоит гордиться.

Сегодня, 16 февраля, в Литве празднуется День восстановления
http://www.lenta.ru/news/2008/02/16/lithuania/

[s0meb0dy]

Дополню тему по литовцам.

Сегодня я был немного удивлён литовцами. Во время спора по поводу Косова с одним из национал-патриотов из Литвы выяснилось, что

Цитата: В Литве существуют целые партии и движения выступающие за оторжение Калининграда (по ихнему Караляучус) от России и передаче Литвы. Один из их лидеров - Стасис Лозорайтис — посол Литвы в США с сентября 1991 г. Родился в 1924 г. в Берлине в семье дипломата В 1935 — 39 гг. учился в каунасской гимназии, с 1943 г. — приступил к работе в представительстве Литвы при Святом престоле (атташе, 1952 г. — первый секретарь). Учился в университете в Риме на юридическом факультете. С 1988 г. участвовал в работе представительства Литвы в Вашингтоне, позже стал послом Литвы США. ...В одном из интервью Лазорайтис однозначно заявил о том, что Караляучус (Калининград) должен принадлежать Литве..

Вот ссылка на дополнительный материал. Почитайте, интересно.


Латыши решили признать независимость Косово.

Латвия приняла политическое решение о признании независимости Косово и в ближайшие дни официально сообщит об этом правительству Косово, сегодня в интервью Латвийскому радио отметил министр иностранных дел Латвии Марис Риекстиньш (Народная партия).

Теперь возникает вопрос, а если латгальцы потребуют свою независимость от Латвии, то как поступит Латвия, признает или нет? Латгальцы и латыши - это совершенно разные народы. Нынешнии латыши - это балтийские племена, а латгальцы пришли из территории нынешней Белоруссии. Есть предположение, что латгальцы - это одно из многочисленных племён западных славян.


И, напоследок, в нете есть список стран, в которых возможен косовский вариант. Смотреть здесь.

[tolyaserov]

В.Жириновский: В Эстонии может появиться "русская республика"

Признание независимости Косово дает возможность русскоязычным гражданам Эстонии ставить вопрос о создании "русской республики" на ее территории. Такое заявление сделал на пресс-конференции в среду вице-спикер Госдумы, кандидат на пост президент РФ Владимир Жириновский.

"Косовский вариант дает определенное вдохновение для Абхазии, Приднестровья и русского населения в Эстонии, чтобы заговорить об отделении", - подчеркнул он.

В целом вице-спикер считает, что отделение Косово - это "провокация со стороны США". По его мнению, это сделано для того, чтобы Россия начала по аналогии признавать независимость других земель, что “приведет к отделению ряда наших территорий и крушению государства".

Вместе с тем В. Жириновский назвал правильной позицию российских властей по непризнанию независимости Косово. Аналогичная позиция, по его мнению, должна быть у России и в отношении Абхазии, Приднестровья и других самопровозглашенных республик.

Добавим, что ситуация с русскоязычным населением Эстонии является очень политизированным вопросом в отношениях двух стран и часто используется каждой стороной в своих интересах.

Постоянное русское население Эстонии составляет около 25%. Лица, для которых русский язык является родным, составляют около 30%. Значительная часть русскоязычного населения Эстонии не имеет гражданства этой страны, что автоматически лишает ее права голоса на выборах в парламент. Также среди наиболее существенных проблем русскоязычного населения в Эстонии можно отметить высокий уровень безработицы.


20 февраля 2008г

И это не лишино смысла

Добавлено через 6 минут
В.Жириновский: В Эстонии может появиться "русская республика"

Признание независимости Косово дает возможность русскоязычным гражданам Эстонии ставить вопрос о создании "русской республики" на ее территории. Такое заявление сделал на пресс-конференции в среду вице-спикер Госдумы, кандидат на пост президент РФ Владимир Жириновский.

"Косовский вариант дает определенное вдохновение для Абхазии, Приднестровья и русского населения в Эстонии, чтобы заговорить об отделении", - подчеркнул он.

В целом вице-спикер считает, что отделение Косово - это "провокация со стороны США". По его мнению, это сделано для того, чтобы Россия начала по аналогии признавать независимость других земель, что “приведет к отделению ряда наших территорий и крушению государства".

Вместе с тем В. Жириновский назвал правильной позицию российских властей по непризнанию независимости Косово. Аналогичная позиция, по его мнению, должна быть у России и в отношении Абхазии, Приднестровья и других самопровозглашенных республик.

Добавим, что ситуация с русскоязычным населением Эстонии является очень политизированным вопросом в отношениях двух стран и часто используется каждой стороной в своих интересах.

Постоянное русское население Эстонии составляет около 25%. Лица, для которых русский язык является родным, составляют около 30%. Значительная часть русскоязычного населения Эстонии не имеет гражданства этой страны, что автоматически лишает ее права голоса на выборах в парламент. Также среди наиболее существенных проблем русскоязычного населения в Эстонии можно отметить высокий уровень безработицы.


20 февраля 2008г

И это не лишино смысла

[s0meb0dy]

Сегодня в нете нашёл перевод статьи про Латвию. Несостоявшиеся латыши ("Bastille Republique Nations", Франция). Интересно, как французы оценивают ситуацию в Латвии. Прочитать можно здесь.

К сожалению, экономическая ситуация в Латвии всё более ухудшается.
Интересны слова нынешнего президента.

Президент Латвии Валдис Затлерс предупреждает, что из-за высокого уровня инфляции в первой половине текущего года жителям страны будет очень тяжело, и они "должны быть готовы к очень суровой действительности".

"Нам надо побороть эти трудности. Уже не в первый раз в жизни (…) Бесполезно обманывать", — заявил в понедельник утром в интервью в передаче "900 секунд" телеканала LNT Затлерс.
Он также признал, что обещанное повышение пенсий не покроет роста цен. Тем не менее, президент уверен, что во второй половине года ситуация не будет уже такой тяжелой, поскольку и правительство, и Банк Латвии обещают постепенное снижение уровня инфляции.

Как-то всё пессимистически выглядит.

Если в августе 2007 годовая инфляция только-только перешла рубеж 10%, то в январе 2008 она уже стала 15,8%. Слишком бурное развитие. Чтоб народ больше не пугать, это начнут регулировать на правительственном уровне. Премьер недоволен методикой вычисления инфляции.

Премьер Иварс Годманис (ЛПП/LC) не уверен в том, что методика вычисления инфляции, применяемая Центральным статистическим управлением (ЦСУ), вполне корректна.

В частности, Годманиса смущает, что при вычислении инфляции учитывается рост цен на сигареты, хотя многие жители Латвии их вообще не покупают.
В начале года в магазинах табачные изделия можно было приобрести по старым ценам. Возможно, ЦСУ не учло этот факт, из-за чего показатель инфляции за январь — 15,8% — мог быть завышен.

По мнению Годманиса, подобных неточностей следует избегать и в ряде других случаев.

И, чтоб отвлечь народ от бездарного руководства страной вскоре у нас возможно появиться к музею оккупации ещё и музей геноцида латышского народа.

Латвийская правая партия "Новое время" выступила с инициативой по созданию в Риге Музея геноцида. По замыслу политиков, он должен располагаться в подвалах бывшего здания КГБ на углу улиц Стабу и Бривибас (бывших Энгельса и Ленина).
Музей, как отмечает издание, станет своего рода филиалом Музея оккупации, открытого в латвийской столице в начале 1990-х годов.

По словам депутата Майи Стефане, которая представляет "Новое время" в Рижской думе, материалы, собранные в Музее оккупации, можно было бы использовать для новой экспозиции, "чтобы воссоздать в бывших чекистских застенках атмосферу того времени".

Кроме того, политики планируют обратиться к бывшим политзаключенным, чтобы получить от них "исторические свидетельства", которые можно было бы использовать в рамках этой инициативы.

[KK_71]

В принципе в г.Нарва и окрестностях,русские проживают компактно.Нужна только спичка и будет Эстонское Косово

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от KK_71 В принципе в г.Нарва и окрестностях,русские проживают компактно.Нужна только спичка и будет Эстонское Косово

Для этого нужно желание Москвы, но его нет. Вообще нет.

[ASA]

Цитата: Сообщение от Ратибор Для этого нужно желание Москвы, но его нет. Вообще нет.

И замечательно. А что ба Вы сказали об отделении от России Татарстана? То-то же!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от ASA И замечательно. А что ба Вы сказали об отделении от России Татарстана? То-то же!

Что я сказал бы? Да ничего. Во-первых он не отсоединится, а во-вторых скажет Москва, а не я и скажет адекватно. Надеюсь понимаете как)))))

[KK_71]

Цитата: Сообщение от ASA И замечательно. А что ба Вы сказали об отделении от России Татарстана? То-то же!

СКажу,что фик они отделяться.Не дадут.В Тататарии стоит несколько русских воинских частей.И самих татар а татарии
http://www.nationalsecurity.ru/maps/russiaethno.htm
50%,а не 90% как русских в Нарве.И Потом Нарва граничит с Россией,а Татария анклав.Анклавы-нежизнеспособны.
Именно по причине анклавности РОссия не торопиться с признанием Приднестровья.Молдавия то России пофигу,просто ураинцы иогут начать козни строить.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Ратибор Для этого нужно желание Москвы, но его нет. Вообще нет.

Счас у Москвы руки развязаны признавать кого угодно и что-угодно.Нужно только выждать самый подходящий момент.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от KK_71 Счас у Москвы руки развязаны признавать кого угодно и что-угодно.Нужно только выждать самый подходящий момент.

Я бы ОЧЕНЬ хотел это увидить, но думпаю пока Медведев не станит Президентом - этого не случится. Да и не факт, что он такое скажет. Боюсь, что сного сдадимся.

Цитата: Сообщение от KK_71 просто ураинцы иогут начать козни строить.

А они сейчас не стороят? Да они живут принципом "Пусть у нас сдохнет корова, но у проклятых москалей сдохнет две"!!!