Государства, ранее входившие в СЭВ, итоги и перспективы.

[abib]

Родственники жертв крушения Ту-154 съехались в Москву

Цитата: Сегодня начался новый этап идентификации - опознание погибших родственниками, сообщили в Минздравсоцразвитии РФ. Для этого в столицу доставляют близких пассажиров злополучного рейса. Минувшей ночью в "Домодедово" сел самолет, на борту которого в Москву прилетели более 130 человек. В течение дня ожидается прибытие еще одного такого лайнера из Варшавы. Всего в Москву приедут около 300 человек. Родственников погибших размещают в столичных гостиницах и группами привозят в Бюро судебной медицинской экспертизы, куда были доставлены 96 тел. Помощь в проведении процедуры опознания оказывают им российские и польские судмедэксперты и патологоанатомы. На всех этапах пребывания в Москве родственников погибших сопровождают психологи МЧС, из Государственного центра судебной психиатрии им. Сербского, их польские коллеги и переводчики.

Цитата: Руководитель МИД страны Радослав Сикорский также выразил признательность российским властям за "всестороннюю помощь и внимание". Особо он отметил содействие родственникам жертв трагедии, которые прибыли и продолжат приезжать в Москву.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Нашлись желающие нажиться на польской трагедии

Эти подлецы появляются всегда. Очередные попытки нажиться на людской трагедии. То счёт "благотворительный" откроют, то теперь в "книгу памяти" за СМС занесут. Дело чести для правохранительных органов разыскать этих мошенников.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от sprorab Дело чести для правохранительных органов разыскать этих мошенников.

Они не мошенники. Всё по честному.

Цитата: Сообщение от kalinagerra «Это недопустимое наживательство на несчастье и спекулирование на эмоциях поляков», - прокомментировала президент Управления электронных коммуникаций Анна Стрежиньска. В то же время она признала, что управление никак не может повлиять на создателей сайта: он действует на легальных основаниях и даже сразу сообщает цену услуги. «Его деятельность можно лишь оценить негативно в моральном плане», - сказала Стрежиньска.

Интересно получается - честный бизнес аморален... А поляки, которые воспользовались этим сервисом, чтобы выразить свою горько-безмерную и невыносимую скорбь, стало быть соучастники этого "аморального" бизнеса.. Ну взяли бы официальные органы Польши и организовали бесплатную акцию.. Чай не каждый день ВИПы в таком количестве бьются.. не разорились бы.

[sprorab]

Загадки смоленского леса

Цитата: Зачем Лех Качиньский полетел в Катынь и почему он разбился Во всем мире существует правило, по которому из соображений безопасности два первых лица государства никогда не сядут в один самолет. Барак Обама никогда не полетит с Джо Байденом, Дмитрий Медведев - с Владимиром Путиным, Виктор Янукович - с Николаем Азаровым. Не полетел с Дональдом Туском на траурные мероприятия в Катынь и Лех Качиньский, предпочтя совершить самостоятельный визит в Смоленскую область. Вместе с президентом Польши в Россию решили отправиться около 400 человек, большая часть из которых выбрала для скорбной поездки спецпоезд Варшава-Смоленск. Остальные члены делегации - почти сто человек польской элиты - сутки спустя вылетели в Россию в одном самолете с Качиньским. Катастрофа, в результате которой они погибли, повергла в шок не только Польшу, но и весь остальной мир. Лететь в Катынь Лех Качиньский решил еще в марте - вскоре после того, как Владимир Путин пригласил на памятные мероприятия польского премьера Дональда Туска. Туск, который в отличие от своего политического соперника Качиньского стремился смягчить острые углы в российско-польских отношениях, приглашение принял, что побудило президента организовать собственный, более масштабный, визит. Кроме того, в решении приехать в Россию Качиньского наверняка укрепил обидный январский отказ Дмитрия Медведева отметить в Польше 65-летие освобождения узников Освенцима. Спустя три дня после того, как Туск и Путин посетили мемориальный комплекс "Катынь", где покоятся останки расстрелянных польских офицеров, в Смоленск начала собираться вторая делегация. Полететь в Катынь вместе с Качиньским хотели многие видные политики и государственные деятели Польской Республики, однако места на "борту номер один" хватило не всем, а лишь 87 пассажирам, не считая президентской четы. Среди тех, кто должен был лететь в Россию, но не смог - брат-близнец президента Ярослав Качиньский, которого в Польше задержала болезнь матери. Его место занял Пршемыслав Госевский - депутат сейма от партии Качиньского "Право и Справедливость". Как рассказал газете "Речь Посполита" один из коллег Госевского, "он был страшно доволен. Он так хотел быть на церемонии в Катыни". Память о катынском расстреле значит очень многое для всех поляков, но на президенте III Речи Посполитой всегда лежала и будет лежать двойная моральная ответственность за восстановление исторической правды о тех событиях. Не был исключением и Лех Качиньский, который уже однажды прилетал в Катынь - в 2007 году. Тот визит на фоне напряженных отношений между двумя странами был максимально кратким (президент даже не заехал в Москву) и прошел практически незамеченным - самыми высокопоставленными представителями России, встретившимися с лидером Польши, стали губернатор Смоленской области и полпред президента в Центральном федеральном округе. 10 апреля должен был состояться второй в истории визит Леха Качиньского в Россию, однако на подлете к смоленскому аэродрому "Северный" президентский Ту-154 потерпел крушение, в результате которого все находившиеся на борту люди погибли. В одночасье Польша лишилась не только президента, но и главы Нацбанка, вице-спикеров и членов Национальной ассамблеи, президента олимпийского комитета, а также практически всей силовой верхушки: главы Генштаба, главкома сухопутных войск, главкома ВМС, командующего войсками спецназначения, командующего ВВС и главы Бюро нацбезопасности. Уже по годами отработанной схеме сразу же после катастрофы на месте падения самолета начали работать спасатели (хотя спасать было уже некого), представители авиационных властей и следователи. Однако в отличие от "обычных" катастроф расследование этого крушения было сразу же взято на особый контроль и поручено лучшим следователям. Кроме того, к следствию подключилась польская сторона, которая, по словам главы Минтранса Игоря Левитина, попросила не убирать обломки самолета до середины недели. Главный вопрос, на который предстоит ответить следствию, касается того, как мог упасть самолет, на борту которого находился президент независимого государства, его жена и более 80 соратников. Однако еще до объявления официальных результатов расследования стало понятно, что речь в ближайшие дни будет идти об ошибке пилотов, совершенной в условиях недостаточной видимости. Как доложил Владимиру Путину в день катастрофы полпред президента РФ в ЦФО Георгий Полтавченко, перед посадкой из-за плохой видимости экипажу предлагали отправиться на запасные аэродромы в Минске и Витебске. Однако пилоты предпочли немного покружить над аэродромом, осмотреться и действовать по обстоятельствам. Как подчеркнул Игорь Левитин, решение садиться было принято летчиками самостоятельно несмотря на 400-метровую видимость (по другим данным, видимость не превышала 100 метров) при норме в тысячу метров. Что заставило экипаж из президентского авиаотряда Польши садиться в таких условиях? Существует предположение, что опытнейший первый пилот Аркадиуш Протасюк принял ошибочное решение, излишне положившись на свои силы и на показания приборов проверенного "Туполева". Еще одна версия, которая активно обсуждается в последние два дня, касается возможного давления на пилотов со стороны главного пассажира - самого Леха Качиньского. Такую гипотезу выдвинул, в частности, эксперт "Комсомольской правды", который не исключил, что последнее слово о посадке могло быть за главой польского государства. С ним заочно не согласился представитель Минобороны Польши, который в беседе с изданием eMetro.pl заявил, что пилот на борту самолета - бог, который может игнорировать любые приказы, кроме тех, что поступают с земли. В любом случае, подчеркнул он, установить, было ли какое-либо вмешательство в работу экипажа извне, можно будет после расшифровки речевого самописца, который фиксировал все разговоры в кабине. Как заявил на оперативном совещании с Путиным глава СКП РФ Александр Бастрыкин, технических неполадок у самолета не было - об этом свидетельствует расшифровка записи переговоров экипажа с диспетчерами. Со своей стороны Полтавченко рассказал, что при посадке самолета Качиньского не было слышно шума двигателей - раздались только несколько странных ударов. Полпред президента наблюдал катастрофу практически воочию - он находился в аэропорту с делегацией встречающих и одним из первых прибыл к месту падения лайнера. Еще один очевидец (он работает недалеко от аэродрома) в беседе с РИА Новости тоже упомянул странный неравномерный звук. "Обычно, когда самолет идет на посадку, он гудит равномерно, а тут звук был более прерывистый и громкий, как будто движок стреляет", - сказал он. На российском заводе, где самолет президента Польши недавно проходил ремонт, уверены в исправности машины, которая в этом году отмечает 20-летний юбилей. Представители самарского "Авиакора" заявили РИА Новости, что готовы по первому требованию следователей предоставить всю необходимую документацию по самолету и проведенному ремонту. Кроме того, когда обломки все-таки увезут из леса на смоленский авиазавод, им предстоит заново собрать из этих металлических остатков самолет, чтобы понять, каких частей этого "паззла" не хватает. Тем временем в Москве началось опознание погибших. Все тела были обнаружены еще 10 апреля и ночью доставлены в столицу, куда из Польши также прилетели родственники погибших, которым российские власти разрешили приехать без виз. Их разместили в трех московских гостиницах - оттуда они отправятся на опознание своих родных. Тем же полякам, которые сразу захотели поехать к месту катастрофы, решили помочь власти Белоруссии. По сообщению агентства БЕЛТА, аэропорт Витебска несмотря на выходной начал принимать первые чартеры из Польши 10 апреля. Вскоре президент Александр Лукашенко объявил о том, что Белоруссия берет на себя все расходы, связанные с мероприятиями по приему, отправке и сопровождению польских граждан к месту катастрофы в соседней Смоленской области. Предложением Белоруссии воспользовались многие родственники погибших и официальные лица - например, Дональд Туск и Ярослав Качиньский, которые сначала прилетели в Витебск, а затем на машине отправились к месту падения самолета. Туску второй раз за неделю пришлось ехать в Смоленскую область, причем вторая поездка была еще более безрадостной, чем первая. Ярославу Качиньскому пришлось делать то, чего никогда не пожелаешь даже злейшему врагу - опознавать тело собственного брата. Дональда Туска снова сопровождал его российский коллега, вместе с которым они возложили цветы к месту падения Ту-154. Судя по телевизионной картинке, Владимира Путина эта катастрофа потрясла не меньше польского премьера - если министры и другие российские чиновники все эти дни были мрачны и подавлены, то на Путине просто не было лица. Еще 10 апреля на встрече с Медведевым он с трудом подбирал слова, стараясь как можно точнее высказать свои чувства перед столь неуместной в тот момент телекамерой. Эти же слова ему пришлось подбирать и для Туска, к которому в связи с произошедшим было приковано внимание не только польских, но и иностранных журналистов. То, что произошло в Смоленской области, шокировало без преувеличения весь мир. Соболезнования глав государств тянулись в Польшу нескончаемой вереницей в течение всех выходных. В самой республике в связи с гибелью президента страны была объявлена траурная неделя, которая началась в воскресенье, 11 апреля. В этот же день вся страна почтила память погибших двумя минутами молчания. Другие страны также не остались в стороне: в России, на территории которой погиб Качиньский, 12 апреля было объявлено днем траура. Эту же дату для официального траура выбрали Украина, Латвия, Эстония и штаб-квартира Евросоюза в Брюсселе. В Литве и Бразилии был объявлен трехдневный траур. Польша, для которой катастрофа под Смоленском стала "второй Катынью", только начинает осознавать масштаб произошедшего. Если оставить в стороне эмоции, которые пока по понятным причинам превалируют над всем остальным, можно сделать схематичный набросок политической картины в стране после гибели президента. По конституции, первым лицом государства стал маршал Сейма Бронислав Коморовский, который должен был стать главным конкурентом Леха Качиньского на осенних выборах. По мнению польского эксперта Кшиштофа Бобиньского, которое он высказал на страницах сайта Русской службы Би-Би-Си, теперь Коморовский явный фаворит на досрочных выборах, которые должны состояться в течение 60 дней после гибели Качиньского. Маршал Сейма будет представлять на выборах "Гражданскую платформу" Туска, который в конце марта отказался баллотироваться в президенты. С точки зрения польско-российских отношений, политику Коморовского отличает более сдержанное, чем у Качиньского, восприятие Москвы, что в целом соответствует взглядам Дональда Туска. Однако, даже несмотря на это, Коморовский далек от того, чтобы называть Россию дружеской страной. Еще одним потенциальным кандидатом на выборах эксперт считает брата погибшего президента Ярослава. Лидер "Права и справедливости" является давним соперником Туска, и, в случае принятия решения идти на выборы, именно Качиньский может объединить вокруг себя всех недовольных внутренней и внешней политикой премьера. Впрочем, пока в Польше готовятся не к выборам, а к похоронам, дата главных из которых еще не определена. Можно предположить, что в ближайшее время все политические споры в Польше утихнут, а на первый план выйдет национальная скорбь по 96 погибшим, среди которых был цвет польского государства. Цвет, до последнего находившийся рядом со своим президентом Лехом Александром Качиньским и навсегда оставшийся в сердцах миллионов людей по всему миру.

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от Ратибор Скажите, а вы переживали (по настоящему) когда цунами в Азии больше 300 000 тысяч человек убило? Большинство поахало - поохало и всё. Ну, психологи у нас такая. Вот если бы наши погибли (тьфу, тьфу, тьфу), то переживали бы Русские, но не Поляки или ещё кто. Всегда все переживают за своих. Потому-что они свои.

Нет уж, уважаемый, извольте говорить за себя лично, а не за "нас". Психология, отмеряющая сострадание по признаку "свой - чужой" - не психология, а первобытный пещерный инстинкт. Человеку нормальному свойственно испутывать сострадание к погибшим и их семьям, не потому, что это русские или поляки, или французы или японцы, а потому, что это люди. Мне безразлично, поляки ли погибшие, или русские. Жалко погибших людей. Точка. Как одинаково жалко и погибших при землетрясении в Кобе, при землетрясении на Гаити, погибших в Беслане, или в московских терактах. Копаться в трупах (образно говоря), отбирать "своих" от "чужих" и на основании этого измерять свое сочуствие - дикость.

[Ковальчук Ан]

Российский диспетчер раскрыл подробности крушения Ту-154

Цитата: Муравьев отметил, что переговоры с экипажем Ту-154 велись на русском и отчасти на ломаном английском и «это затрудняло понимание». «Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал», - сказал диспетчер. «Руководитель группы руководства полетами сказал даже: «Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета», - отметил Муравьев. «Погодные условия, возможно, ошибка экипажа, потеря контроля за высотой. И стремление пилота любой ценой посадить самолет. Мне кажется, что это стремление обусловлено тем, что на борту были такие высокие персоны. Именно это стремление губит и наши экипажи, и самих персон. Был же случай, когда Качиньский отстранил экипаж за то, что он отправил самолет на запасной аэродром. - рассказал Муравьев. - А теперь поставьте себя на место пилотов. Эта боязнь, чувство ложного стыда, мнение, что отправить борт на запасной аэродром - это позор, привели к тому, что пилот утащил на тот свет столько людей. Я сам бывший летчик, я все это понимаю. И я скорблю со всеми. Техника и погода не прощают ошибок, нужно выполнять летные законы. Только тогда ты сможешь летать долго и красиво».

[Cantyc]

Цитата: Сообщение от salamwam Почему-то подумалось, как бы среагировал Форум на сообщение кого-либо, что он рад недавним терактам в метро,

Кстати о террактах в метро.Нашлись такие люди в России,в частности из Перми,Челябиннска,Якутска,Казани и пр,которые не скрывая своих ФИО звонили на ЭХО Москвы в прямой эфир и говорили:"Так вам Москвичам и надо".Венедиктов был в шоке.
Не знаю един ли польский народ в своей трагедии(говорят многим в Польше выгодна эта катастрофа),но у нас до единства ой как далеко.У нас даже траур был не общенациональный.
P.S.Лично я проехал Парк Культуры в 7:20,обратно я на метро уже не ехал....

P.P.S.Просьба офф-топиком не считать!

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан «Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета»

Вот это меня ошеломило. Насколько мне известно, существуют международные законы, регламентирующие язык общения пилотов и диспетчеров, согласно которым и те и другие должны обладать необходимым минимумом знаний в английском. Если ошибаюсь, кто-нибудь, поправьте. Если этого не будет, подобные катастрофы будут происходить по всему миру каждый день.

Что пилот польского президента, летавший с официальными визитами по всему миру не знал английского, в голове не укладывается. А факт, что диспетчеру подсказывали английские фразы, указывает на проф. непригодность диспетчера, неспособного объясниться с пилотом. Как могли допустить посадку обе стороны, не заручившись гарантиями элементарного языкового понимания?

[Cantyc]

Arutenmu, Северный-это военный аэродром,а Качинский совершал частный визит.Посадку разрешАли в виде исключения.Российская армия знать английский не обязана.Прилетающая сторона либо соглашается на условия приема,либо летит официально в международный аэропорт.В Смоленске международных аэропортов нету

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Cantyc Кстати о террактах в метро.Нашлись такие люди в России,в частности из Перми,Челябиннска,Якутска,Казани и пр,которые не скрывая своих ФИО звонили на ЭХО Москвы в прямой эфир и говорили:"Так вам Москвичам и надо"

Что, собственно, и подтверждает верность:

Цитата: Сообщение от sprorab Эти подлецы появляются всегда.

Цитата: Сообщение от Cantyc Посадку разрешАли в виде исключения.Российская армия знать английский не обязана.Прилетающая сторона либо соглашается на условия приема,либо летит официально в международный аэропорт.В Смоленске международных аэропортов нету

Не совсем так.
По международным правилам:
Радиообмен "экипаж-диспетчер" ведется либо на английском, либо на языке страны, над территорией которой происходит полет.
Исключение из этого правила составляют только некоторые регионы, где, помимо указанных и по согласованию строн, используется "третий" (или более) язык. Например, при полетах в пределах "Единого воздушного пространства СНГ", это русский.

Никаких же жестких правил и норм:
"Прилетающая сторона либо оглашается на условия приема,либо летит официально в международный аэропорт."
Не существует. На практике, само согласие на прием даже и эпизодического международного рейса действительно НЕ международным а/п Смоленск /Северный/ означает, что все обязательства по обеспечению его ложатся на принимающую сторону. Если это обеспечение, по разным причинам невозможно, то от приема обязаны отказаться, попросту, запретит выполнение такого рейса.

Вообще, мне представляется, вся эта кутерьма с заявлениями диспетчера и пр. маловразумительной и неверной, с точки зрения, отсутствия каких-либо официальных заявлений спец.комисси.

[Cantyc]

Цитата: Сообщение от salamwam "Прилетающая сторона либо оглашается на условия приема,либо летит официально в международный аэропорт." Не существует. На практике, само согласие на прием даже и эпизодического международного рейса действительно НЕ международным а/п Смоленск /Северный/ означает, что все обязательства по обеспечению его ложатся на принимающую сторону. Если это обеспечение, по разным причинам невозможно, то от приема обязаны отказаться, попросту, запретит выполнение такого рейса.

Качинскому предлагали Москву или Минск,но он был слишком настойчивым.
И потом в России на не международных аэропортах действуют не международные,а российские правила и разговоры ведуться на русском языке.К частным рейсам не применяется повышенная политика безопасности,применяется обычная.Раз самолет принял решения садиться,значит он принял эти условия,значит все обязательства ложаться на прибывающую сторону

Кстати содержимое черных ящиков полностью не будет обнародовано,это не выгодно обоим сторонам.
(с) с другого форума

http://kp.ru/daily/24471/630505/

P.S.Наши диспетчера не виноваты и в обиду их не дадут.ИМХО.

[ilyaVer]

Сегодня из новостей понял что опознали всего примерно половину тел, за несколько суток? Завтра начинаются похороны?

[LOTR]

Деятельность гражданских авиаперевозок регулируется ICAO:
International Civil Aviation Organization
http://www.icao.int/
CIVIL - гажданские!
Если не ошибаюсь, то правительственный самолет обслуживается военными и является частью ВС Польши. По отношению к полетам военных самолетов правила ICAO не имеют силы.
Существуют какие то правила взаимодействия между военными и цивильными, но материя чересчур специфическая - неспециалисту трудно разобраться. Кроме того цивильные полеты проходят по точно определенным коридорам - вряд ли военный аэродром в Смоленске является частью такого коридора... Так что полякам следовало бы запастись переводчиком, если у пилота были трудности с коммуникацией на русском.
Кто интересуется может прочитать здесь более подробно:
http://www.icao.int/icao/en/jr/2010/6501_en.pdf

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Cantyc Качинскому предлагали Москву или Минск,но он был слишком настойчивым. И потом в России на не международных аэропортах действуют не международные,а российские правила и разговоры ведуться на русском языке.К частным рейсам не применяется повышенная политика безопасности,применяется обычная.Раз самолет принял решения садиться,значит он принял эти условия,значит все обязательства ложаться на прибывающую сторону

Вы или не поняли написанного мною, или желаете затеять какой-то мне НЕ ПОНЯТНЫЙ разговор о защите кого-то от чего-то.
Только спец.комиссия вправе пред'являть какие-либо обвинения и делать выводы. Но этот бесспорный факт не повод для того, чтобы фантазировать на тему стандартных правил, которыми руководствуются при подаче заявок и выполнении полетов, чем вы, простите, и занимаетесь.
В частности, совершенно незачем придумывать какую-то разницу между неким "частным" (такого понятия для полета нет вовсе) и любым другим полетом в плане безопасности летной.
В отношении, так называемых, "литерных" рейсов существует стандартный порядок по ужесточению существующих правил.

Так же, не имеет никакого значения, на какой аэродром выполняется международный рейс, так как выполняющая его строна в любом случае обязана руководствоваться законами стороны принимающей. Различия в правилах международных и локальных в обязательном порядке указываются и требуют от оператора обязательного изучения. Это стандарные правила и практика выполнения полетов.

По этой же причине, повторюсь, принимающая сторона, не способная обеспечить выполнение международного полета на любой аэродром (не важно, международный он по перечню или нет) на своей территории, по любым причинам об'ективного или суб'ективного характера, обязана запретить его, отказав в предварительной заявке. Если отклонения этой предварительной заявки, запрета на выполнение полета, не случилось, то можно, конечно, предполагать, что вопрос радиообмена на русском языке был согласован, но только при соответствующих основаниях для этого.
Поэтому, я и говорю, что дело комиссии все эти обстоятельства выяснять.

Без этих дополнительных и заранее согласованных договоренностей любой аэродром, принимающий международный рейс, становится, пусть и временно, международным и, повторюсь, ответственность по обеспечению этого лежит на принимающей стороне.

[Cantyc]

Цитата: Сообщение от salamwam Без этих дополнительных и заранее согласованных договоренностей любой аэродром, принимающий международный рейс, становится, пусть и временно, международным и, повторюсь, ответственность по обеспечению этого лежит на принимающей стороне.

***

По поводу всего остального-почитайте авиафорумы.Или вы специалист по таким вопросам?
P.S.В ваших постах явно прослеживается мысль во всем обинить Российскую сторону.