Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ?

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 18.04.2010, 18:59   #91
Merkar
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 13
Репутация: 18
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Цитата:
Сообщение от Jbeer Посмотреть сообщение
Государство без отдельного человека проживет! А вот проживет ли отдельная личность (то есть человек) без государства? Это вряд ли.
Если у человека отнять документы и деньги, и забросить в чужой город или страну, выживут еденицы (1 из 1000), как исключение, что выодит правило: "Человек без государства "никто".
Обидно, но факт?!!

Не согласен с Вами - то что Вы привели как пример есть следствием построения государства системы зависимости человека от государства. А по сути, что есть паспорт? Кто мешает сделать единую систему идентификации без привязки к документам (типа единой базы биопараметров?) - тогда и без документов в жестком виде человек будет жить. Опять же, документ ынужны только как средство идентификации для защиты социума и государства от неправомерных действий отдельных лиц.
Так, что все-таки государство должно обеспечивать условия для человека, а не наоборот
Merkar вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Рекомендуем супермаркет KNS - купить оперативную память ddr4 16gb - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москвеуличные вывески изготовлениеutr 70-40 v1.35-2.2x30.rConecte DealCloud a LinkedInтермостат 3 м


Старый 14.05.2010, 22:34   #92
bookanier
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 253
Репутация: 222
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Цитата:
Сообщение от Denture Посмотреть сообщение
Фашизм - это не то, чтобы какое-то политическое устройство, какие-то высокие государственные "материи"

Или вот что такое фашизм.

Теория "органического" - единого и тотального - государства.
И, все-таки, не путайте с нацизмом.
(А по-итальянски, действительно, "Единая Россия" - Russia Fascia)


Цитата:
Сообщение от Merkar Посмотреть сообщение
Так, что все-таки государство должно обеспечивать условия для человека, а не наоборот

Да ничего "оно" не должно. Государство не получается определить телеологически (через цель).


Сколько ж можно наивного словопрения?.. Да почитайте вы хоть немного хоть одну популярную книжку!..
Хотя бы вот эту.
Цитата:
Сообщение от slavab Посмотреть сообщение
ПОПУЛЯРНО

Роберт П. Вольф
О философии


Вольф Р. О философии / Перевод с английского (М.: Аспект Пресс, 1996). — 416 с.

Глава четвертая. ПОЛИТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ
I. Руссо и теория общественного договора
II. Фашизм и органическое государство
III. Теория государства К. Маркса

Ну уже выложил все ссылки. Ну что еще сделать для вас?..

Последний раз редактировалось bookanier; 15.05.2010 в 20:19..
bookanier вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 22:58   #93
sdodson
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Раша
Сообщений: 221
Репутация: 83
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Цитата:
Сообщение от slavab Посмотреть сообщение
Какая форма государственного устройства оптимальна с Вашей точки зрения?

Все не так просто. Сильное общество не даст себя в обиду в государстве с любой политической системой и наоборот. За примерами вообще никуда ходить не надо. Что ни страна, то пример. Раша с ее "суверенной демократией" немногим отличается от диктатуры в гитлеровской Германии. Разница только в терминах и информационном освещении. И там и там в обществе конформизм как диагноз. Немцы вылечились быстро ибо мимолетно все было, у нас же послушное быдло культивировали 3 поколения.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Jbeer Посмотреть сообщение
Государство без отдельного человека проживет! А вот проживет ли отдельная личность (то есть человек) без государства? Это вряд ли.
Если у человека отнять документы и деньги, и забросить в чужой город или страну, выживут еденицы (1 из 1000), как исключение, что выодит правило: "Человек без государства "никто".
Обидно, но факт?!!

Не факт!!!

Начнем с того, что человек не всегда личность. Государство для обеспечения своего существования всегда прибегает к насилию и как правило почему-то именно над личностями. Надеюсь вопросов по этому тезису нет.

Про документы и деньги. Не правда ли красиво звучит, ОТНЯТЬ документы и деньги? Чувствуется ГОСУДАРСТВЕННЫЙ подход. А ежели не отнимать у человека документы и деньги, всякое ли государство долго протянет?

Что подразумевается под ЧУЖИМ городом, Сан-Диего, Марсель, Глазго, Дели, Рим, Самара? В этих городах живут ЛЮДИ и окажись я там, уверен, что найду с ними общий язык, относительно ГОСУДАРСТВ, где расположены эти милые города, не уверен. Что выводит другую формулу:

Государство мешает мне жить во всех своих проявлениях. Если уж нельзя прожить человеку без государства, то его вмешательство в СВОБОДУ граждан должно быть минимальным и в идеале человек не должен замечать существования государства.

Последний раз редактировалось sdodson; 14.05.2010 в 23:23.. Причина: Добавлено сообщение
sdodson вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 23:19   #94
Merkar
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 13
Репутация: 18
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Цитата:
Сообщение от slavab Посмотреть сообщение

Да ничего "оно" не должно. Государство не получается определить телеологически (через цель).

Если государство мне ничего не должно, то что должен ему я и почему?
Merkar вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 23:16   #95
sdodson
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Раша
Сообщений: 221
Репутация: 83
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Цитата:
Сообщение от slavab Посмотреть сообщение
А на этот вопрос каждый взрослый русский мужчина пусть ответит сам.

Вот я уже и не знаю, что за причина побуждает этих самых русских (не только мужчин) просто молчать "в тряпочку". Вроде как не только в цивилизованных, но и странах третьего мира как-то борются за свои права, чего-то отстаивают, и иногда даже чего-то получается, успехи какие-то имеются. А раша и весь бывший совдеп только попу подставляет, разве что без криков "Ура" обходится.

Последний раз редактировалось sdodson; 20.05.2010 в 20:36..
sdodson вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2010, 13:55   #96
Tin
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 989
Репутация: 1494
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Человек в государстве винтик системы (раб этой системы), которой управляют избранные (элита)
Государство - это избранные (элита), которых обслуживают винтики.
Поэтому государство всегда строится этими избранными, для управления винтиками ими созданной системы.

Один из древних механизмов, сбор дани (уплата налогов) на благо элиты и их слуг.
Tin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 23:15   #97
sdodson
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Раша
Сообщений: 221
Репутация: 83
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Цитата:
Сообщение от Tin Посмотреть сообщение
Государство - это избранные (элита), которых обслуживают винтики.

Вы это про какое государство щяс, наше, али американское к примеру?
sdodson вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 17:32   #98
Merkar
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 13
Репутация: 18
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

кстати, а ведь правильнее сначала определиться про какой государственный строй идет речь - в монархии одни цели государства, у демократии другие. А этот разговор получается о чем-то гипотетическом без выбора предмета обсуждения.
Бывает монархия, теократия, демократия так называемая...
а вот в реальности, по-моему, демократии никогда небыло, всегда получалась власть денег.
Merkar вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 20:39   #99
VikSud
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 253
Репутация: 361
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Да Вы задумайтесь Демократия это Власть Народа,а над народом есть правительство,которое подчиняется президенту или премьеру-минстру,где цивилизованно там может и есть какие то соответствия,а вот где просто "Дайте демократии" нате получите.Человек по сути своей Творец,но большинство увы привыкли,чтобы им управляли.И это увы просто красивые сказки.
__________________
Это твой мир и ты не можешь этого отрицать. Бесполезно сердиться и разочаровываться в самом себе.
VikSud вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 13:11   #100
Merkar
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 13
Репутация: 18
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Цитата:
Сообщение от VikSud Посмотреть сообщение
где цивилизованно там может и есть какие то соответствия

А можете привести хоть один пример? Я например, нет.
Merkar вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 14:04   #101
VikSud
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 253
Репутация: 361
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Я не написал что знаю точно,я просто так думаю.Я думаю некоторые элементы такого устройства государства присутствуют в Германии
__________________
Это твой мир и ты не можешь этого отрицать. Бесполезно сердиться и разочаровываться в самом себе.
VikSud вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 14:17   #102
P@triot
Старожил
 
Аватар для P@triot
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: ZP.UA
Сообщений: 1,073
Репутация: 3112
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Цитата:
Сообщение от Tin Посмотреть сообщение
Государство - это избранные (элита), которых обслуживают винтики.

Все с ног на голову.

Что такое Ваша "избранная элита"? Это такие же как и Вы сами граждане, ничем от Вас самих не отличающиеся.

Разберем на примере.
Вот работает рабочий Петя. Рядом с ним работает рабочий Вася. Потом, по разным причинам, Васю избирают в Гос. Думу. Он становится "элитой". По-простому - чиновником.

По Вашей логике, теперь Петя становится "обслуживающим" Петю? С какого бодуна?
Как раз наоборот! В нормальных государствах это чиновник тот винтик, который обслуживает общество. Потому как общество НАНЯЛО его для этих целей.

Цитата:
Сообщение от sdodson Посмотреть сообщение
Начнем с того, что человек не всегда личность.

Вам покажется странным, но человек ВСЕГДА личность...
__________________
Вся наша жизнь - поиск: одни ищут возможность, другие - причину.

Последний раз редактировалось P@triot; 20.06.2010 в 14:20..
P@triot вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 15:17   #103
VikSud
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 253
Репутация: 361
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Это самое страшное когда у человека нет Лица,тогда кто он?(Это по вопросу Личности)
__________________
Это твой мир и ты не можешь этого отрицать. Бесполезно сердиться и разочаровываться в самом себе.
VikSud вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 16:07   #104
Merkar
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 13
Репутация: 18
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Цитата:
Сообщение от P@triot Посмотреть сообщение
В нормальных государствах это чиновник тот винтик, который обслуживает общество. Потому как общество НАНЯЛО его для этих целей.

Опять же, можно пример нормального государства?
Дело в том, что власть - это обладание ДОСТОВЕРНОЙ И СВОЕВРЕМЕННОЙ информацией. А вот это ни в одном из государств не предоставляется, всегда есть что-то что называют государственной тайной. Итого, получается что демократия - это народ управляет страной, но некоторые вещи ему знать ненужно. Как следствие недостоверной информации получается неправильное управление... и так по нарастающей. Поэтому я считаю, что на текущем уровне развития общества демократия невозможна, и в истории отсутствуют примеры полностью демократических обществ и стран
Merkar вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 14:39   #105
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Человек для государства или государство для человека?

Цитата:
Сообщение от Merkar Посмотреть сообщение
Опять же, можно пример нормального государства?

Как ни странно такие государства есть - например Швейцария.

Цитата:
Сообщение от Merkar Посмотреть сообщение
Итого, получается что демократия - это народ управляет страной,

Это не так.
Цитата:
ДЕМОКРАТИЯ
ДЕМОКРАТИЯ (гр. demokratia - власть народа, от demos - народ и kratos - власть) - в современном понимании форма государственного устройства, основанная на признании таких принципов, как верховенство конституции и законов, народовластие и политический плюрализм, свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека. Реализуется республиканским правлением с разделением властей, развитой системой народного представительства. Д. возникла вместе с появлением государства (Древние Афины). В современном обществе означает власть большинства при защите прав меньшинства, осуществление выборности основных государственных органов, наличие прав и политических свобод граждан, их равноправие, верховенство закона, конституционализм, разделение властей. Различают непосредственную Д. (основные решения принимаются непосредственно всеми гражданами на референдумах, сходах и т.п.) и представительную Д: (решения принимаются выборными учреждениями - парламентами и др.). Наиболее полное развитие институты Д. получают в правовом государстве.

Юридический словарь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14283
Власть и управление это различные понятия. При демократии народ (избиратели) обладают властью. Представительная демократия это в равной степени демократия, как и непосредственная (прямая). В странах с развитой демократией существуют обе формы демократии - как выборные органы, которые непосредственно осуществляют управление, так и непосредственная демократия в форме референдумов. Это очень показательно на примере Швейцарии.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брак с гражданкой несуществующего государства AndrewS Семейное законодательство 11 12.03.2010 01:33

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:39. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.23399 секунды с 11 запросами