Футбольные новости (Part 2)

[Stas1989]

Футбольные новости

[dimasky]

Цитата: Сообщение от Stas1989 Получается, что Капелло ещё по-человечески расстался - неустойка составит всего около 8 млн. евро вместо предполагаемых по горячим следам 20 млн. евро.

ТАСС: Компенсация Капелло составит 6 млн евро, еще 2 млн получит тренерский штаб

Причем 2 мулика евро штабу это с долгами за 2014 год.

Цитата: Сообщение от Stas1989 К той же категории относятся слухи о продаже Рондона. Да, он выглядит лучше и эффективнее Дзюбы, но при лимите 6+5 у него просто нет шансов. Если у тебя в команде есть Халк, Хави Гарсия, Гарай, Витсель, Кришито, Данни (уже 6), то очевидно, что играть будут именно они. У игроков вроде Ломбертса, Ансальди, Нету шансы играть близки к нулю.

Ну вот лимит в действии, слабые легионеры отсеиваются (по сравнению с коллегами) сильные остаются. Наши игроки берут опыт у сильных (в т.ч. в командах соперниках) и повышают свой уровень.
Вон молодежка шороху наводит на чемпионате U-17, а потом у них будет шанс попасть в первый клубы страны с "безлимитом" по легионерам? Сомневаюсь... Зенит играл в ЛЧ в прошлый сезон сколько играло русских игроков? А если им не играть то откуда они вообще будут появляться?

[Stas1989]

Цитата: Сообщение от dimasky Ну вот лимит в действии, слабые легионеры отсеиваются (по сравнению с коллегами) сильные остаются.

Это в теории. Относительно легионеров в целом венесуэлец да, хуже, но относительно своего конкурента по нападению... Рондон сильнее Дзюбы. И получаем очевидную проблему лимита - играет не лучший игрок на позицию, а тот, кто с российским паспортом. Если считаешь это нормальным - no comment, но мне такая постановка ситуации видится в корне не правильной. Плюс Зенит единственная команда в РФПЛ, где много сильных иностранцев - в любом другом клубе Рондон был бы одним из самых ценных иностранных активов, если не самым.

Цитата: Сообщение от dimasky Вон молодежка шороху наводит на чемпионате U-17, а потом у них будет шанс попасть в первый клубы страны с "безлимитом" по легионерам? Сомневаюсь...

Молодёжка ещё не испорчена деньгами - потому они и наводят шороху. Шанс будет, если пахать, как это делают все в Европе. А когда у тебя уже в 19 лет крутая тачка с собственным водителем, шикарная хата и гарантированное место в составе (даже если балду гонял на тренировках) - пропадает стимул к жизни и ты превращаешься в вечного перспективного. Типа Кокорина, который в свои 24 года полный ноль на футбольном поле, но зато едва успевает закидывать в Инстаграм фотки с очередным своим Феррари.

Цитата: Сообщение от dimasky А если им не играть то откуда они вообще будут появляться?

Придерживаюсь мнения, что если игрок хороший - он будет играть. Докажи это в честной конкурентной борьбе с иностранцем.
Почему сейчас клубам предпочтительнее выпускать иностранцев? Потому что если захочешь хорошего русского, придёться выложить кругленькую сумму за трансфер и ещё столько же положить на зарплату. И всё это из-за лимита - русские начали качать права, чувствуя свою защищённость. Без лимита были бы все равны. Без лимита если Дзюба запросил бы свои нынешние 3,3 млн. евро в год, его бы послали лесом - красная цена там 1,5 млн. евро в год, что и подтвердили французы зимой.
Мне смешно видеть комментарии власть имущих, что ужесточение лимита - в интересах сборной. Смотрю на положение сборной России в своей отборочной группе и понимаю, что да, лимит очень помог. А искусственное искорение конкуренции - главный двигатель прогресса и футбольного роста игроков. Именно этим тезисом руководствуется Мутко - иначе не объяснить его действия по усилению деградации российского футболиста.

[dimasky]

Цитата: Сообщение от Stas1989 Это в теории.

Пока не будет в теории, то и в практике тоже...

Цитата: Сообщение от Stas1989 А когда у тебя уже в 19 лет крутая тачка с собственным водителем, шикарная хата и гарантированное место в составе (даже если балду гонял на тренировках) - пропадает стимул к жизни и ты превращаешься в вечного перспективного.

В нынешних экономических и политических условиях думаю такие условия закончились. А если учитывать финансовый фэйрплей УЕФА теперь клубам надо прижиматься сильно.

Цитата: Сообщение от Stas1989 Смотрю на положение сборной России в своей отборочной группе и понимаю, что да, лимит очень помог.

Эм... а ничего что дон Фабио по сути провалил прежде всего набор игроков на игры сборной в этот отбор? Его эксперименты с составом просто ни вы какие ворота! Что не было игроков в основных составов клубов для вызова в сборную, кроме зеленой молодежи?

[Stas1989]

Дон Фабио безусловно внёс значительную лепту в провал сборной. А с ним или без него - это в любом случае ленивые зажравшиеся тюлени, которых надо заставлять бегать. Разумеется, это не относится к молодым, которые спасли матч с Белоруссией и в авральном порядке были выпущены на Австрию - те играли как умели и со 100%-ой отдачей.

Цитата: Сообщение от dimasky Что не было игроков в основных составов клубов для вызова в сборную, кроме зеленой молодежи?

Были. Даже при всех жалобах Фабио на слабый уровень игроков, он мог выбирать - неужели в России не нашлось бы кого-то сильнее, чем 19-летний Чернов, не сыгравший не одного официального матча на клубном уровне?
И тут столкнулись 2 стихии: неадекватность тренера + классическая лень российского футболиста. Результат - 3-е место в самом лёгком по формуле выхода отборочном цикле и в откровенно проходной группе (Австрия середняк, Швеция без Ибрагимовича не представляет собой реальной силы).

Цитата: Сообщение от dimasky Пока не будет в теории, то и в практике тоже...

Повторюсь, на практике Рондон сильнее Дзюбы. Теория в данном случае хромает на обе ноги.

Цитата: Сообщение от dimasky В нынешних экономических и политических условиях думаю такие условия закончились.

Это вряд ли. Разве что можно было надеяться, что в кризис зарплаты хотя бы перестанут так явно расти. Но... Мутко ужесточением лимита зарубил все начинания на корню, тем самым дав русским возможность ещё больше качать свои права.

Сегодня попалась на глаза свежая заметка о Мутко. Он уже хочет ужесточить лимит до 5+6. Он реально д...л? До этого казался клоуном, сейчас перешёл на стадию выше. Зрелищность и скорость чемпионата и так низкие; после этого вообще можно будет забыть о РФПЛ - не хочу смотреть за немотивированными миллионерами, с каждым годом всё сильнее замедляющимися благодаря Мутко. Даже Зениту при такой схеме придёться избавиться от высококлассного легионера вроде Витселя или Данни, чьё место в составе обычно никогда не обсуждалось.

[dimasky]

Цитата: Сообщение от Stas1989 Были. Даже при всех жалобах Фабио на слабый уровень игроков, он мог выбирать - неужели в России не нашлось бы кого-то сильнее, чем 19-летний Чернов, не сыгравший не одного официального матча на клубном уровне?

Ну вот разве здесь проблема в лимите? Выбор был и виноват однозначно тренер.

Цитата: Сообщение от Stas1989 Повторюсь, на практике Рондон сильнее Дзюбы. Теория в данном случае хромает на обе ноги.

Цитата: Сообщение от Stas1989 Даже Зениту при такой схеме придёться избавиться от высококлассного легионера вроде Витселя или Данни, чьё место в составе обычно никогда не обсуждалось.

Я что-то не заметил когда вы переметнулись в Зенит? Что вас так волнует их судьба? Зенит вообще последняя команда в РФПЛ за которую я бы волновался)

Цитата: Сообщение от Stas1989 Это вряд ли. Разве что можно было надеяться, что в кризис зарплаты хотя бы перестанут так явно расти.

То есть вас не смутили трансферные новости, что клубы стали экономить?

Цитата: Сообщение от Stas1989 Мутко ужесточением лимита зарубил все начинания на корню, тем самым дав русским возможность ещё больше качать свои права.

Какие начинания? Какой прогресс был с прошлым лимитом? Как был групповой этап ЛЧ так остался. Чем этот результат отличается от результатов из сезона в сезон? А помните каким составом ЦСКА выиграл КУЕФА? Ответ 6+5! А Зенита? 7+4!!! Так разве проблема в лимите? Я честно говоря вообще не понимаю ваши доводы...

Цитата: Сообщение от Stas1989 Он реально д...л? До этого казался клоуном, сейчас перешёл на стадию выше.

Клоуны не поднимают клуб до уровня чемпиона и обладателя КУЕФА.
Я коллега кроме непонятной мне риторики не понял чем вы это всё подкрепляете ФАКТически.

Добавлено через 11 минут
И еще раз на тему что мы будем делать с таким лимитом...

Россия - Греция - 3:0. Российские парни в шаге от финала юношеского Евро! Онлайн

[D Mark]

Зачем изобретать то, что уже давно изобретено и с успехом опробовано.

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...ionerov-po-evr

[Stas1989]

Цитата: Сообщение от dimasky Какие начинания? Какой прогресс был с прошлым лимитом?

О лимите ни слова. Только о кризисе, возникшем из-за введения санкций. Клубы только начали экономить на этой почве и тут Мутко обязывает ещё одного нашего ставить. А наши снова начнут набивать себе цену - и клубы, и игроки. Имхо, экономить не получиться, если хочешь бороться за самые высокие места.

Цитата: Сообщение от dimasky А помните каким составом ЦСКА выиграл КУЕФА? Ответ 6+5! А Зенита? 7+4!!! Так разве проблема в лимите? Я честно говоря вообще не понимаю ваши доводы...

Цитата: Сообщение от dimasky Клоуны не поднимают клуб до уровня чемпиона и обладателя КУЕФА.

Это было аж 8-10 лет назад, в самые первые годы введения лимита. Российский футболист не был тогда настолько сильно развращён деньгами и ещё бегал. Результат сборной-2008 тоже это подтверждает. Ни в одной большой системе разруха не наступает в одначасье - всё происходит постепенно. Ни один российский футболист не получал тогда настолько несопоставимых с Европой и собственным уровнем зарплат - в те годы некоторые наши даже ехали играть в эту самую Европу, чего сейчас представить просто невозможно.

Цитата: Сообщение от D Mark Зачем изобретать то, что уже давно изобретено и с успехом опробовано.

Это касается только цивилизованных футбольных стран. У РФС всегда свой путь - колоться, но продолжать жрать кактус.
В Европе лимит не такой жёсткий - могут без ограничений выступать все игроки из Евросоюза, а это уже совсем другой расклад - при котором возможна полноценная конкуренция.

[nevidim]

Цитата: Сообщение от dimasky Россия - Греция - 4:0. Российские парни в шаге от финала юношеского Евро!

Красавы слов нет и группа мощная попалась так что Греки так для разминки под паравоз попали.
Только вот в свете лимита занятная статья попалась и во многом я согласен что ждет футболистов этой Сборной с таким подходом.

[Андромед007]

Делаем прогнозы ЧР 2015-2016 тут http://nowa.cc/showthread.php?t=436069

[dimasky]

Stas1989, вообщем я лично понял из вашего спича, что возразить по СУЩЕСТВУ нечем... Кроме как эмоций.

[Stas1989]

dimasky, в свою очередь сразу с первого поста понял, что один из нас ярый сторонник лимита, которому все доводы о вреде искоренения конкуренции (весь мой "спич" только об этом) заведомо кажутся ерундой, что сразу насторожило. И то, что инертные и бестолковые Дзюба и Кокорин получают по 3,3-5 млн. евро - видимо, это нормально, лимит здесь ни при чём, набивание цены тоже не имеет места. На этом надо заканчивать - очевидно, что каждый останется при своём мнении.

[dimasky]

Цитата: Сообщение от Stas1989 И то, что инертные и бестолковые Дзюба и Кокорин получают по 3,3-5 млн. евро - видимо, это нормально, лимит здесь ни при чём, набивание цены тоже не имеет места.

Последний матч Динамо и Зенита по крайней мере по указанным игрокам не совсем соответствует действительности. И еще Динамо второй тайм вообще играло российским составом против Зенита и я бы не сказал что было какое то сумасшедшее преимущество одних над другими.

[Андромед007]

Цитата: Сообщение от dimasky И еще Динамо второй тайм вообще играло российским составом против Зенита и я бы не сказал что было какое то сумасшедшее преимущество одних над другими.

Причём играло десятером...

[Stas1989]

Цитата: Сообщение от dimasky Последний матч Динамо и Зенита по крайней мере по указанным игрокам не совсем соответствует действительности.

В последнем матче Дзюба действительно рвал и метал - и, по сути, принёс результат, заработав пенальти и удаление соперника. В Спартаке прошлый сезон он начал точно также, а что было потом, все знают - с сентября Дзюба откровенно стал валять дурака. В аренде в Ростове ещё меньше напрягался - не просто же так Бердыев его часто держал в запасе. Нет гарантии, что через несколько месяцев Артемий не сбавит обороты - эффект новизны пройдёт, зарплата 275 000 евро в месяц останется.
С Кокориным не соглашусь - да, он забил гол, но ни до, ни после его на поле не было видно, то есть, картина маслом прошлого сезона. Ну а раз в год и палка стреляет. Дзюба же был активен и полезен почти всё свое отведённое время.

Снова есть повод вернуться к теме лимита - Слуцкий публично признал, что перестановки в ходе игры он выполнил не такие, какие хотел, а какие его вынуждал сделать лимит. Нужно было менять уставшего Дзагоева на Миланова, но...
ЦСКА нужен форвард - если купите иностранца, то придёться убирать кого-то из группы атаки - Мусу, Ерёменко или Натхо, что в последних двух случаях очень плохо может отразиться на команде. Или убирать защитника Мариу Фернандеса, который выше по уровню на 2 головы любого своего конкурента на позицию. Если травмируется Дзагоев - всё, придёться выпускать русский молодняк. Это всё сказывается на зрелищности чемпионата - разве пойдёт на пользу качеству футбола, если вместо Дзагоева будут играть Панченко или Ефремов (имхо, игрокам, мягко говоря, не уровня основного состава), которым вместо более усердных тренировок, из-за лимита может быть гарантировано место в составе...

dimasky, логично, что Зенит многих не волнует, и его проблемам наоборот, некоторые только радуются. Но тут лимит сильно выходит боком ЦСКА, за который ты болеешь. У Слуцкого уже с первого тура впритык выбор стартового состава и полное отсутствие маневренности по ходу матча. А если будет хотя бы пара травм/дисквалификаций игроков старта - начнутся большие проблемы. На этом фоне твои высказывания о том, что лимит идёт на пользу российскому футболу, смотрятся довольно своеобразно - падение зрелищности и среднего уровня игроков ещё не помогло развитию ни одной футбольной лиги в мире. Слуцкому лучше о пользе ужесточённого лимита расскажи

[dimasky]

Цитата: Сообщение от Stas1989 На этом фоне твои высказывания о том, что лимит идёт на пользу российскому футболу, смотрятся довольно своеобразно

Так это не высказывания... Я привел реальные примеры выступления клубов в Европе (КУЕФА) с таким набором (6+5 и менее) и были достигнуты результаты. Что касается молодежи в ЦСКА, то она мне нравится и если она чаще будет выходить на поле то им полезно. А Слуцкий на то и тренер чтобы вписывать свою тактику под существующие условия. Я допустим считаю что наша молодежь вполне может играть во внутреннем чемпе, особенно с командами второй части таблицы. А наши легионеры могут применять свои способности в евротурнирах. И как это сделать с правильным распределением усилий игроков и должен решать тренерский штаб.
Я бы даже высказал крамольную мысль, что с таким лимитом у команд с меньшим кол-вом легионеров больше шансов навязать борьбу нашим топ-клубам. А это будет очень интересно.