Религиозные организации их учения и вера

[devis]

Цитата: Сообщение от serloktionov Я думаю это какая-то ошибка или личное мнение некоторых из собрания. А "руководящие представители" это громко сказано. Тем более все как один такое утверждают. Не верим мы в инопланетян.

И как тут понять тогда? Всё собрание признает вероятность, друг друга в этом вопросе убеждают, а вы пока еще не верите. Я лично присутствовал при этом.
Я спрошу, откуда такие данные у наших собраний, но не сразу, так как я сам не свидетель.

Цитата: Сообщение от serloktionov Как видите всё очень просто, если я начну поддерживать одного кандидата, то другой Свидетель Иеговы начнёт поддерживать другого, и так далее, тогда собрание разделится на разные лагери. И так будет по всей Украине.

Судя по вашей логики, по всей Украине может произойти конфликт в вопросе инопланетян. Еще раз повторюсь, что те кто достигли определенного состояния спокойствия духа в вопросе голосования и никогда ни с кем не будут конфликтовать (и агитировать), возможно, разрешить принимать участия. Еще раз, где явный Библейский запрет? Если его нет так почему, надо делать, то, что в Библии не написано? Ведь в такой стране как Украина можно проголосовать за всех людей на собрании по их данным или паспортам (знаю людей, которые голосовали по чужим паспортам). А таким образом они и так вмешиваются в политику, даже тем, что просто существуют в данном государстве. Если вы не интересуетесь политикой, то политика интересуется вами.

Цитата: Сообщение от serloktionov И инопланетянином Он не может быть. Он не живёт на других планетах.

Трактовка инопланетянин не подразумевает проживание на той или иной планете. Так они могут жить в космосе, например в своих кораблях. Или еще, каким либо внеземным образом. Есть другие обоснования?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от serloktionov действительно ад придумали люди. В реальности его не существует. Библия учит, что за грех человек расплачивается смертью а не мучениями в аду.

Лк16:19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Faydaen И где написано это в бибилии, что Иисус спасет не от ада а от смерти? И что в таком случае произошло с теми кто уже умер? Небытие?

Иоанна 3:16: ...Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь.

Этот стих ещё называют Евангелие в миниатюре.

По поводу тех кто уже умер.

Деяния 24:15: ...Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных.

Иоанна 11:25–26: ...Иисус сказал ей: «Я*— воскресение и жизнь. Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт, 26*и каждый живущий и проявляющий в меня веру не умрёт никогда. Веришь ли этому?»

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Лк16:19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Ув. Vllad, я уже главину обьяснял эти стихи, что не идёт там речь о мучениях в аду. Вам объяснить? Для начала предлагаю Вам самому внимательно прочитать эти стихи, возможно Вы увидите то, что так очевидно, и поймёте, что не идёт в стихе речь про адские мучения. Не увидите, с удовольствием помогу.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от serloktionov не идёт там речь о мучениях в аду.

Лк16:23 И в аде, будучи в муках
Можно и так привести этот текст:
23 And in hades he lifted up his eyes, being in torments, and saw Abraham afar off and Lazarus in his bosom.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vllad Лк16:23 И в аде, будучи в муках

Ув. Vllad, я ещё раз Вам предлагаю сделать то, о чём написал выше и в отношении тех стихов и этого. Не поучиться разобратся, помогу.

[FanyBoy]

Цитата: Сообщение от serloktionov Пока да, но настанет время и смерти не будет, этому учил Иисус и умер для того, чтобы мы могли жить. И искупил нас он не от рабства мучений в аду, а от смерти.

*** Вы верите в вечную жизнь,здесь на этой земле? Типа 144 тысячи избранных (это конечно же будут последователи лжерелигий и сект) обретут вечную жизнь на этой земле?! Мне жаль вас ибо уже через каких то 100 лет и праха не останется от вас и ваших помышлений! Все люди смертны во плоти и лишь душа является по образу и подобию Божьему бессмертной! А смерть не наказание и не избавление как многие думают, смерть это переход из одной жизни в другую! В иное бытие в иное состояние!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от serloktionov я ещё раз Вам предлагаю

Действительно. Повторение мать учения. Повторюсь.

Цитата: Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, - оно есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами. Преподобного Исаака Сирина слова подвижнические. - М.: Правило веры, 2002.

http://www.pagez.ru/lsn/is/18.php

[serloktionov]

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Действительно. Повторение мать учения. Повторюсь.

Ладно, начнём с начала.

Стих 22. Обратите внимание куда был отнесён нищий Лазарь? На лоно Авраама или к его груди, как говорится в переводе НМ.

Цитата: Луки 16:22: ...Через некоторое время нищий умер, и ангелы отнесли его к груди Авраама....

. Первый вопрос: кто был унесён на лоно Авраама, его душа или сам нищий? Второй вопрос: где находился Авраам, что нищего можно было принести на его лоно к его груди?

Пока два вопроса, ответите будем продолжать дисскуссию?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от serloktionov как говорится в переводе НМ.

Возьмите Синайский Кодекс. Почитайте. А перевод НМ даже Крест упразднил. Зачем мне его читать?! То что мы с Вами говорим на разных языках лично Вы не отрицаете.

Цитата: Сообщение от serloktionov Ладно, начнём с начала.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2678879&postcount=94

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vllad http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2678879&postcount=94

Над вопросами думать будете? Или поменяете тему? Жду ответов, в противном случае доказано, что ада нет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Возьмите Синайский Кодекс. Почитайте. А перевод НМ даже Крест упразднил. Зачем мне его читать?! То что мы с Вами говорим на разных языках лично Вы не отрицаете.

Вроде по русски пишем.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от FanyBoy Вы верите в вечную жизнь,здесь на этой земле? Типа 144 тысячи избранных (это конечно же будут последователи лжерелигий и сект) обретут вечную жизнь на этой земле?! Мне жаль вас ибо уже через каких то 100 лет и праха не останется от вас и ваших помышлений! Все люди смертны во плоти и лишь душа является по образу и подобию Божьему бессмертной! А смерть не наказание и не избавление как многие думают, смерть это переход из одной жизни в другую! В иное бытие в иное состояние!

Мы уже более ста лет существуем и как видите расширяемся и распространяемся. И вообще будем жить вечно. А по поводу 144000 тысяч разберитесь, где они будут жить.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от serloktionov Жду ответов, в противном случае доказано, что ада нет.

Ну это Вы будете на сковородке рассказывать.
http://azbyka.ru/dictionary/01/ad-all.shtml

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Вроде по русски пишем.

Да буквы алфавита являются буквами. Мирооззрение же является мировоззрением. И у Вас оно не русское.
Кстати. Было бы прикольно когда бабульки рассуждают о дне Благодарения не зная даже слова Покров, да вот чего-то не очень того (не прикольно).

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну это Вы будете на сковородке рассказывать. http://azbyka.ru/dictionary/01/ad-all.shtml

Тешьтесь, тешьтесь, ада нет, поэтому мне это не грозит.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Да буквы алфавита являются буквами. Мирооззрение же является мировоззрением. И у Вас оно не русское.

У меня мировоззрение последователя Христа. Поэтому у нас нет мировоззрения русского или английского или какого либо другого, мы выше этого ув. Vllad. Благодаря этому у нас есть и единство и любящее братство.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от serloktionov У меня мировоззрение последователя Христа.

В таком случае может скажете пару слов о второй Пасхе?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov Тешьтесь, тешьтесь, ада нет, поэтому мне это не грозит.

Видите ли, уважаемый последователь общества Сторожевая Башня, истина и реальность не имеют ничего общего с нашими с Вами хотениями. Они существуют независимо от нас с Вами. Как-то мне ув. dum4ik утверждал, что все зависит от человека, но при этом газовый вопрос он решить сам не смог. Так что там мы с Вами все и увидим.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vllad В таком случае может скажете пару слов о второй Пасхе?

Не раньше, чем Вы ответите на мои вопросы.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Так что там мы с Вами все и увидим.

Там, это где?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от serloktionov Не раньше, чем Вы ответите на мои вопросы.

У Вас нет вопросов. Вы проводите в жизнь директивы своей организации. Партия сказала надо - комсомол ответил есть. Это не вопросы. Вопросы это когда я спрашиваю у буддистов или мусульман непонятные для меня моменты их вероучения. Вам же я пытаюсь объяснить то, что Вы не знаете. Вы же пытаетесь мне навязать свое учение. Вопросы я Вам не задаю потому как Ваши коллеги на улицах мне уже все объяснили, что мне было не понятно. И про Церковь и про Крест и про многое другое. Так что я подкован в Вашей идеологии.