Средняя Азия и Казахстан. - часть 2

[Jhozeph]

Cheery Nomad,

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Может вы попутали российских казахов с гастерами? Сообщаю. Они живут на своей исконной земле и, явно, не являются там гастерами

Вы походя высказали очень мудрую мысль - точно так же как казахи в Омской области, как и я живущий в Северном Казахстане все мы живем на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Исторически так сложилось кто бы какими комплексами не страдал. Уроды они не имеют национальной принадлежности, и если бритоголовый имбецил пиз..т людей азиатской внешности то это не значит что он лучше или хуже того ублюдка который написал на стене дома (сам видел) "русские - не уезжайте - нам нужны рабы и проститутки". История не имеет сослагательного наклонения - мы живем даже не рядом, мы живем вместе. И все мы, а в первую очередь вы - казахи, должны сделать так, чтобы мы жили не просто мирно, а так чтобы нам русским не приходило в голову что нам нужно уезжать, потому что это государство называется Казахстан, и вы здесь титульная нация. Вы должны чувствовать ответственность за все что здесь происходит. А иначе какие вы к черту титульные.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Clone Так что получается Президент РК за свои слова не в ответе?

Не по адресу вопрос, его надо задавать как минимум президенту, а как максимум - Верховному Суду РК

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Накаркаете!!!!!!!!!!

А вы типа надеетесь под одеялом отсидеться что ли?
У вас, батенька, на границе идет гражданская война!

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот очень показательный ультиматум: Цитата: Киргизский вице-премьер будет ставить вопрос о выводе из республики коалиционной базы, если США не помогут с экстрадицией Максима Бакиева

Не понял, у КР нет дипотношений с Великобританией, г-н вице не знает географии, просто решил по-PR-иться или возмечтал таким способом бабла "по-леХкому срубить", так сказать, с любой из "заинтересованных сторон".
Временный правитель-бывший революционЬер хоть соображает, насколько несопоставимы масштабы скручиваемых им зачем-то судьбы мелкоуголовного "беженца" и вопросов межгосударственного соглашения.

Цитата: По словам Турсунбека Акуна, обстановка стабилизируется, и у нашего государства есть все возможности для самостоятельного мирного урегулирования ситуации в очаге конфликта.

Официальный представитель управления ООН по координации гуманитарных операций сообщил «Ведомостям», что, по данным на четверг, власти Узбекистана зарегистрировали 92 000 взрослых беженцев из зоны конфликта на юге Киргизии, дети при этом не учитываются. Большинство из этих 92 000 — женщины с 1-2 детьми.

......ООН планирует переправить в Узбекистан до конца недели 240 т гуманитарной помощи.

.... Дмитрий Медведев поручил МЧС оказать гуманитарную помощь Узбекистану, где скопились беженцы из Киргизии. Об оказании финансовой помощи самой Киргизии речь пока не идет,

Для справки :
По официальным данным, в разгар второго конфликта в Чечне в конце 1999 г. из зоны конфликта ушло 110 000 беженцев, во время конфликта в Южной Осетии в августе 2008 г. ФМС зарегистрировала 30 000 беженцев из зоны конфликта.
Ведомости

[RCrown]

Цитата: Сообщение от abib Чушь. Полная причём. Это и проблемы государства.

Почему? Разве не работник должен учить язык работодателя?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от salamwam Официальный представитель управления ООН по координации гуманитарных операций сообщил «Ведомостям», что, по данным на четверг, власти Узбекистана зарегистрировали 92 000 взрослых беженцев из зоны конфликта на юге Киргизии, дети при этом не учитываются. Большинство из этих 92 000 — женщины с 1-2 детьми.

А по данным ООН цифра немного побольше:

Цитата: В Киргизии продлено действие режима ЧП В Киргизии продлено действие режима чрезвычайного положения в городах Ош, Узген, Кара-Суйском и Араванском районах Ошской области до 25 июня включительно, сообщает пресс-служба временного правительства страны. Данное решение принято ввиду напряженной обстановки в вышеуказанных районах. К настоящему времени в результате беспорядков более 1 млн человек стали беженцами. Большей частью это этнические узбеки. Согласно данным ООН, около 300 тыс. беженцев из Киргизии перешли в Узбекистан, еще 765 тыс. человек стали перемещенными внутри страны. В ООН отмечают, чтобы справиться с гуманитарной проблемой, Бишкеку необходимо выделить более 70 млн долл. помощи. Напомним также, что количество погибших в результате массовых беспорядков превысило 170 человек. За помощью обратились около 1800 человек. http://top.rbc.ru/society/19/06/2010/424078.shtml

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Jhozeph Cheery Nomad, Вы походя высказали очень мудрую мысль - точно так же как казахи в Омской области, как и я живущий в Северном Казахстане все мы живем на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Исторически так сложилось кто бы какими комплексами не страдал. Уроды они не имеют национальной принадлежности, и если бритоголовый имбецил пиз..т людей азиатской внешности то это не значит что он лучше или хуже того ублюдка который написал на стене дома (сам видел) "русские - не уезжайте - нам нужны рабы и проститутки". История не имеет сослагательного наклонения - мы живем даже не рядом, мы живем вместе. И все мы, а в первую очередь вы - казахи, должны сделать так, чтобы мы жили не просто мирно, а так чтобы нам русским не приходило в голову что нам нужно уезжать, потому что это государство называется Казахстан, и вы здесь титульная нация. Вы должны чувствовать ответственность за все что здесь происходит. А иначе какие вы к черту титульные.

Jhozeph, ИМХО, но пока что самый объективный показатель - это количество эммигрантов и иммигрантов. По этому показателю в РК, последние лет 5, стабильный плюс.
Видите ли, говоря русские в Казахстане, мы говорим о не однородной массе, а о различных группах. Есть семьи, которые живут здесь со столыпинских реформ, есть те, чьи родители приехали сюда в 70-х. То-есть ваша фраза о том, чтобы "русским не приходило в голову что нам нужно уезжать" не имеет смысла, так как различные группы по разному воспринимают современный Казахстан.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Dana Dana Чето мне подсказывает, что вы еще все получите сполна.

И что именно подсказывает?
*** во сне или наяву?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Dana Dana У вас, батенька, на границе идет гражданская война!

А у вас внутри. И?

*** просьба не нарушать правила (п. 4.5 правил раздела)/abib

Цитата: Сообщение от abib Я и не говорю "за всех". Всегда говорил только своё мнение.

Да, да. И фразой "Все знают русский " вы говорите за себя, а не за всех граждан Казахстана.

Цитата: Сообщение от abib Чушь. Полная причём. Это и проблемы государства.

"Чушь. Полная причём." Это ваше непонимание процессов происходящих в соседнем государстве. С какого перепугу это проблема государства?

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad то ваше непонимание процессов происходящих в соседнем государстве. С какого перепугу это проблема государства?

Ну в соответствии с Вашей же конституцией

Цитата: Статья 7 Конституции провозглашает равные права для русского и казахского языков.[19] Конституция Республики Казахстан (принята на республиканском референдуме 30 августа 1995 года; текст по состоянию на 21 мая 2007 года) День вступления Конституции в силу — 5 сентября 1995 года Статья 7 1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык. 2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык. Согласно Постановлению Конституционного Совета РК от 8 мая 1997 года № 10/2: «Данная конституционная норма понимается однозначно, что в государственных организациях и органах местного самоуправления казахский и русский языки употребляются в равной степени, одинаково, независимо от каких-либо обстоятельств».

Может были какие то изменения??

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от ALLOE Ну в соответствии с Вашей же конституцией Может были какие то изменения??

ALLOE, вы снова плохо понимаете прочитаное?
"НАРАВНЕ с казахским официально употребляется русский язык."
Наравне, не значит вместо. Да и разговор шёл о том. что если чел при поступлении на работу, при прочих равных, пролетает из-за незнания казахского, это его личная проблема.

[Ковальчук Ан]

Мифология насилия как бикфордов шнур

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad ALLOE, вы снова плохо понимаете прочитаное? "НАРАВНЕ с казахским официально употребляется русский язык." Наравне, не значит вместо. Да и разговор шёл о том. что если чел при поступлении на работу, при прочих равных, пролетает из-за незнания казахского, это его личная проблема.

Вот в том то и дело, а почему он должен "пролетать"??? Ведь в соответствии с конституцией они равны, и дискриминировать человека из за незнания казахского значит нарушать конституцию. А это уже проблема государства. Мне так кажется

[Jhozeph]

Cheery Nomad, кстати, вы так и не заходили в ЦОН?

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Jhozeph, ИМХО, но пока что самый объективный показатель - это количество эммигрантов и иммигрантов. По этому показателю в РК, последние лет 5, стабильный плюс. Видите ли, говоря русские в Казахстане, мы говорим о не однородной массе, а о различных группах. Есть семьи, которые живут здесь со столыпинских реформ, есть те, чьи родители приехали сюда в 70-х. То-есть ваша фраза о том, чтобы "русским не приходило в голову что нам нужно уезжать" не имеет смысла, так как различные группы по разному воспринимают современный Казахстан.

Я уже высказывал свою точку зрения на соотношение количества и качества человеческого ресурса в Казахстане. Как не цинично это звучит но человеческий ресурс является наиболее значимым для развития государства и должен оцениваться объективно. Но Вы, уважаемыйCheery Nomad, по-моему опять как минимум лукавите. Какая может быть разница в отношении к земле где ты родился? Пусть мои предки жили здесь уже более ста лет, но в моем классе когда я учился в школе были русские, родители которых приехали сюда уже в 70 годах прошлого века, и они тоже родились уже здесь. И чем их отношение к СВОЕМУ городу, СВОЕМУ государству отличается от моего? Смена поколений происходит раз в 25-30 лет, поэтому ВСЕ русские и русскоязычные, проживающие сейчас в Казахстане уже родились здесь. И это их страна. Точно такая же как и ваша.

[cepr]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad ALLOE, вы снова плохо понимаете прочитаное?

В любом государстве Конституция - категорический императив и не допускает двойного толкования. Каждая статья обязательна к исполнению без рассуждений.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от ALLOE Вот в том то и дело, а почему он должен "пролетать"??? Ведь в соответствии с конституцией они равны, и дискриминировать человека из за незнания казахского значит нарушать конституцию. А это уже проблема государства. Мне так кажется

Для государства гораздо выгоднее и дешевле иметь всего один язык. Русский или казахский. Очень тяжело иметь два государственных языка. И в чем-то это наверное справедливо. Это проблема не только Казахстана. Но и таких стран к примеру как Финляндия, где официально в конституции два языка шведский и финский. Те финны, которые хотят чего достигнуть в этой жизни учат еще и английский и русский, а не борются за свои права. Мне кажется, что этот путь заранее тупиковый. Например в прибалтике уже не нужно никого заставлять учить русский язык. Они и так уже поняли, что без русского языка им экономически будет гораздо хуже.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Для государства гораздо выгоднее и дешевле иметь всего один язык. Русский или казахский. Очень тяжело иметь два государственных языка. И в чем-то это наверное справедливо. Это проблема не только Казахстана. Но и таких стран к примеру как Финляндия, где официально в конституции два языка шведский и финский.

Государственный в Казахстане один- казахский! Это никто не оспаривает.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Например в прибалтике уже не нужно никого заставлять учить русский язык. Они и так уже поняли, что без русского языка им экономически будет гораздо хуже.

Вот это нормальное отношение, в отличии от Казахстана. где этого не могут понять- одни национальные амбиции

[seryi]

мне,собственно.как-то по-барабану.что гос. язык у нас один-казахский...когда ко мне со своими проблемами обращаются казахи,даже самые-самые аульные-все.как миленькие всё,чему их учили в школе вспоминают и говорят только по-русски... хреново,но понятно (лучше,чем я по-казахски. Но у меня есть смягчающее обстоятельство-родился и вырос в Союзе и в детстве я учил в школе русский и английский)
есть только одна проблема-гос учреждения...(таможня,гаи,увд,налоговая и т.д.) ни в одном вы не найдёте ни слова на руском,ни на одной двери...Кого-то это напрягает,но не меня (хотя я ,как любой здравомыслящий человек понимаю.что это противозаконно),лично я в необходимых ситуациях пользуюсь телефоном и все ,или почти все мои дела в этих учреждениях делают люди там работающие (казахи),которые так или иначе зависимы от меня... Это ,типа,отпечаток на меня наложила жизнь в Казахстане...
а мои детишки весьма успешно учат язык.что ж ,им тут жить (я надеюсь) ведь это их Родина,кто бы что не говорил...
И вообще,выйдите на улицу,сходите на рынок,прислушайтесь! 90% всей деловой инфы идёт на русском,все объявления и т.д. Так что рано ещё хоронить русский язык!!!