Тюрки и их влияние на историю

[abib]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Нипонял.. Шо за загадки с утра по-раньше?!!!!!!!

Не всё ладно в "тюркском мире". Вот что я имел в виду.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от totus Но город безусловно красавец, жемчужина зодчества и фонтанов.

5 лет..
От звонка до звонка..
Помню первое моё землятресение-люстра, шкаф, кровать, всё качается, нипайму в чём дело.
В коридоре беготня, выхожу-никого нет, спустился вниз, а студенты все на улице.
Потом мне объяснили, что в таких случаях надо выбегать на улицу.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Нельзя же так резко сдаваться! Хотя бы пару страниц по-оппонировали.. Постепенно.. P.S. А считают казахи себя "дружно"() частью тюркского мира из-за языка и культуры. Примесь монголоидной расы есть, но ввиду мизерности монголоиды полностью ассимилировались, а ввиду того, что "кровь" (проще говоря) монголоидов намного "сильнее" чем у тюрков, то и внешний вид казахов больше похож на монголоидный чем на тюркский. Я выше писал уже об этом.

Сдаюсь только знаниям!
Потому и сказал, что не все казахи - тюрки...
Тюркский мир весьма разноплеменен! Тут уже шел разговор про кирзизов, туркменов, узбеков и т.д. И все это различные этносы, хотя могу согласиться, что эти народы в какой-то мере родственны между собой. Но этносы их различны!
То же самое можно сказать и о казахах.

Цитата: ...частью тюркского мира из-за языка и культуры.

Язык у различных тюркских племен был всегда различным, как, кстати, и культура!
И не противоречите ли вы себе, заявляя, что примесь монгольской рассы из-за ее мизерности ассимилирована, и одновременно говоря о большой схожести казахов именно с монголоидами?
Вот и порассуждайте на досуге...
1. ДНК - смесь разных народов.
2. Язык казахов отличен от остальных тюркских народностей и племен! Не будете же вы утверждать о схожести языка тех же венгров-кыпшаков и казахского рода маджар?
3. Культура, как и религия, то же у разных тюркских народностей весьма разнообразны...
Как тут кто-то сказал: "Нельзя впихнуть невпихуемое"...
Трудно казахов назвать моноэтносом, о чем я ранее и сказал...

Цитата: Казахи - это собирательный этнос, содержащий в своей основе разноплеменные народы, имеющие разные корни и разную ДНК-генеалогию!

Кстати, а кто мне четко назовет определение такого собирательного образования, как тюрки?
По каким признакам все, называющие себя тюрками, схожи между собой? Не только же по раскосости глаз и выступающим скулам? Иначе весь азиатский мир можно назвать тюркским. Не хорошо это. Обидеться многие могут...

[totus]

Моя жена с Ташкента, я туда в командировки на АВИА завод наведывался от ТУ фирмы, так и познакомились, живем уже 20 лет. Изумительный город, на 50 копеек можно было так наестся плова с мясом на целый день, а арбузы в не обхват по 15-20 копеек, миска клубники - 50 копеек, а вино мечта....., честно скажу жаль ту страну СССР, Жаль те времена, при коммунизме жили...........

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Rarog Язык у различных тюркских племен был всегда различным,

Ну, различный различному рознь.
Казахи, узбеки, турмены, татары и т.д. могут общаться друг с другом, не без труда, конечно.
Это примерно так как украинцы, белорусы и русские.
Славянские народы, допустим, тоже классифицированы по общности языка.
Поляков, допустим, трудно приписать к герменцам или латинянам.

Цитата: Сообщение от Rarog И не противоречите ли вы себе, заявляя, что примесь монгольской рассы из-за ее мизерности ассимилирована, и одновременно говоря о большой схожести казахов именно с монголоидами?

Внимательно читайте-я же не могу тут томА писать и разжёвывать каждую фразу.
Или издеваетесь над моей клавиатурой и хотите штобы она сломалась и я исчез из форума на пару дней?!!

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, а кто мне четко назовет определение такого собирательного образования, как тюрки?

Щас, покопаюсь.
У меня книга есть. Кстати, советую, стоит недорого, в инете есть.
"Население мира" Автор С.И Брук

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Казахи, узбеки, турмены, татары и т.д. могут общаться друг с другом, не без труда, конечно.

Видел как они общаются. А знаете на каком языке общаются? На русском! С трудом общаются, ибо коверкают слова...

Цитата: Сообщение от Динжанкар Славянские народы, допустим, тоже классифицированы по общности языка. Поляков, допустим, трудно приписать к герменцам или латинянам.

По большому счету славяне имеют в своем составе превалирующие общий генотип и общую гаплогруппу.
А поляки, кстати - латиняне и есть! Уж очень давно их начали подминать под себя тевтоны... Оттого, наверно и некоторый комплекс неполноценности у них сложился... Ну да хватит о поляках. Жду вашего определения понятия тюрок!

Цитата: Сообщение от Динжанкар Или издеваетесь над моей клавиатурой и хотите штобы она сломалась и я исчез из форума на пару дней?!!

Больше не буду! Я хороший, правда!

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Rarog А поляки, кстати - латиняне и есть!

Ни-Фи-Га!!!!
Где Вы видели зелёноглазых тевтонцев?
Ну, кроме ирландцев.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Где Вы видели зелёноглазых тевтонцев?

А цветные контактные линзы, выпускаемые в массовом порядке?
Кстати, а не является ли "зеленоглазие" привнесенными извне мутациями как у поляков, так и у тевтонцев?
Это все половцы навредили...
Ну и где там обещаное определение? Жду, однако...

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Rarog Жду, однако...

Чорт..
Найти-то нашёл...
Но больно уж печатать много..
Щас по-гуглю может кто-нить уже мучил клаву.
З.Ы. И кто меня за язык тянул..

Добавлено через 24 минуты
расовая принадлежность-не признак этнической группы, и антропологические группы не совпадают с лингвинистическими. Такая комбинация порочна.
Наибольшее распространение получила классификация народов по их языковой близости: ведь сходство языков говорит либо о генетическом родстве народов, либо об их длительных культурных контактах.
Поэтому лингвинистическая группировка является одновременно и этнической классификацией. Уфффф.............
В некоторых случаях языки сходны и у этносов, живущих далеко друг от друга (малагасийцы и яванцы, венгры и манси, якутов и азербайджанцев)
С. И. Брук
Население мира. Этнодемографический справочник

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от abib А русские-то причём? Вы пишете, что казахи "дружно" считают себя частью тюрского мира. Меня удивило слово "дружно".

Аналогия по поводу мнения. Казахи - тюрки, русские - славяне
Чем вас удивило слово "дружно"?

Цитата: Сообщение от abib На банальности иногда трудно найти возражения.

Банальностью становятся вещи, которые превратились в обыденность. то есть многократно доказаны и проверены.

Добавлено через 33 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Отсюда: лтан Египта из династии Бахритов, правивший в 1260-1277 гг. Род. 1223 г. † 1 июня 1277 г. Считается, что Бейбарс родился в половецкой семье, кочевавшей к северу от Черного моря. К тому же они царями египетскими становятся... Или я опять что-то перепутал?

И чем вас смущает его внешность?
Вы забыли, что у казахов могут встречаться различные типажи?
Что тогда надодилось к северу от Черного Моря? Правильно. Дешт-и-Кипчак.
По поводу "царей египетских". Почитайте на досуге про Египет того времени. Обратите внимание на мамлюкские династии.

Цитата: Сообщение от Rarog Заявляю, что Казахи - это собирательный этнос, содержащий в своей основе разноплеменные народы, имеющие разные корни и разную генеалогию! Доказательств - море! С миру по нитке - нищему на рубаху. Это я в отношении ДНК! Мы таки будем это обсуждать или идеомы?

Да, если вам интересно, то продолжим.

Мыс вами договорились до следующих вещей:
1. Казахи автохтоны на территории Казахстана
2. В этногенезе казахов поучаствовали различные племена, которые в разное время проживали (проживают) на территории Казахстана
4. В типаже казахов (южносибирская раса) присутствуют как монголоидные так и европеоидные типажи.
3. Казахи - часть тюркского мира

Соглачсовав позиции по этим пунктам, мы можеим двинуться дальше

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от abib А как к этому относится "тюркский мир"? Одобряет?

Вполне одобряет
До революции казахи являлись крупнейшим тюркским этносом

Добавлено через 1 час 6 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Сдаюсь только знаниям! Потому и сказал, что не все казахи - тюрки...

"не все казахи - тюрки" - утверждение верное только в исторической ретроспективе в 3-4 сотни лет назад.

Цитата: Сообщение от Rarog Тюркский мир весьма разноплеменен! Тут уже шел разговор про кирзизов, туркменов, узбеков и т.д. И все это различные этносы, хотя могу согласиться, что эти народы в какой-то мере родственны между собой. Но этносы их различны! То же самое можно сказать и о казахах.

Разумеется. это различные этносы. Никто же с этим не спорит, но все вместе они составляют тюркский мир

Цитата: Сообщение от Rarog Язык у различных тюркских племен был всегда различным, как, кстати, и культура!

Базовая лексика, практически, одинакова от якутов до турков.
Чтобы не возникало споров в будущем. Что вы понимаете под культурой?

Цитата: Сообщение от Rarog И не противоречите ли вы себе, заявляя, что примесь монгольской рассы из-за ее мизерности ассимилирована, и одновременно говоря о большой схожести казахов именно с монголоидами?

Скорее всего, формулировка была не совсем корректна.
Среди казахов высокий процент монголоидности (процентов 60). что обусловлено не только примесями в крови, но и климатическими условиями проживания.
Вы ведь не будете спорить с тем. что климатические условия накладывают свой отпечаток на члюдей живущих в этой климатической зоне.

Цитата: Сообщение от Rarog Вот и порассуждайте на досуге... 1. ДНК - смесь разных народов. 2. Язык казахов отличен от остальных тюркских народностей и племен! Не будете же вы утверждать о схожести языка тех же венгров-кыпшаков и казахского рода маджар? 3. Культура, как и религия, то же у разных тюркских народностей весьма разнообразны...

1. Согласен
2. Вы не разбираетесь в тюркских языках
Любой казах поймет любого каракалпака, ногая, крымского татарина (ногайлы) ногая, казанского, башкорта. У нас совпадение по лексике и грамматике больше, чем на 80-90% Одна группа языков Кыпшакская.
3. Тенгрианство, ислам, хотя на территории Казахстана в разное время кого только не было. От зорастрийцев до несториан

Цитата: Сообщение от Rarog Как тут кто-то сказал: "Нельзя впихнуть невпихуемое"... Трудно казахов назвать моноэтносом, о чем я ранее и сказал...

С чего эт вы решили? Вспомните определение этноса.
Мы принадлежим к различным родам, но мы единое целое - казактар

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, а кто мне четко назовет определение такого собирательного образования, как тюрки?

Вы готовы поделиться четким определением славян?

Цитата: Сообщение от Rarog По каким признакам все, называющие себя тюрками, схожи между собой? Не только же по раскосости глаз и выступающим скулам? Иначе весь азиатский мир можно назвать тюркским. Не хорошо это. Обидеться многие могут...

На сегодняшний день в первую очередь язык, наша история / культура, кровное родство и общие цели на будущее

[seryi]

Цитата: Сообщение от Динжанкар В некоторых случаях языки сходны и у этносов, живущих далеко друг от друга (малагасийцы и яванцы, венгры и манси, якутов и азербайджанцев) С. И. Брук Население мира. Этнодемографический справочник

вот тут он (или она) явно дал маху,или ни разу не слышал ,как говорят якуты...это вообще нечто...

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Чем вас удивило слово "дружно"?

Да тем, что это неправда скорее всего.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Вполне одобряет

Можете подтвердить?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Вы ведь не будете спорить с тем. что климатические условия накладывают свой отпечаток на людей живущих в этой климатической зоне.

То есть монголоидные черты - они от места жительства произошли?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad На сегодняшний день в первую очередь язык, наша история / культура, кровное родство и общие цели на будущее

Это какие-такие "общие цели"?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от seryi вот тут он (или она) явно дал маху

Серый, Вы ниправ.
Хотя бы потому, что мы с вами дилетанты, а это компетентный человек.
Эта книга у меня как настольная уже 18 лет и если бы там были ошибки-давно перекочевала бы в корзину через Shift-Dell

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от abib То есть монголоидные четы - они от места жительства произошли?

Здрасьти.
Приехали.
Для Вас это новость?
Вы слышали что-нибудь о курчавых волосах или тонких ноздрях?
И почему жителю экваториальной зоны нужен меланин для успешного выживания и прохождения естественного отбора природы?

Проще говоря, это связывает носителя ДНК с Х-сцепленные ПМД Дюшенна и Бекера (дистрофинопатии),аутосомные формы, Демиелинизирующие моторно-сенсорные невропатиями, проксимальные спинальные амиотрофии.
Теперь понятно?

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от seryi ,как говорят якуты...это вообще нечто..

Кстати, кроме того "как говорят" есть ещё понятие о лексическом построении речи.
Там много нюансов-так что давайте не будем разводить демагогию.
Тем более что ни Вы, ни я, ни кто-либо из форумчан не знает одновременно оба этих языка.
Паходу, чо-то попадалось на эту тему.
Щас..
Ааа... Нет. Ни то.
Ну и Аллах с ним.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Якутский язык, язык якутов. Относится к тюркским языкам, однако длительное взаимодействие с эвенкийским, монгольским и др. языками обусловило большое своеобразие фонетики, лексики и отчасти грамматики якутского языка.

Паходу, в казахском или узбекском языках монгольско-китайских заимствований почти нет.
Почему я и говорю о немногочислнности монголоидных племён, но, как я уже говорил за счёт подавления рецессивных ДНК доминантными этого хватило чтобы изменить очень сильно ДНК автохтонного населения в тех местностях куда перекочёвывали монголоиды.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от abib Да тем, что это неправда скорее всего.

На основе каких данных сделаны выводы?

Цитата: Сообщение от abib Можете подтвердить?

Например создание Тюркского Совета (РК, Турция, Азербайджан, Кыргызстан)

Цитата: Сообщение от abib То есть монголоидные черты - они от места жительства произошли?

Разумеется. Географический фактор очень важен Или это вызывает сомнение?
По этой же причине негры черные в той или иной степени.

Цитата: Сообщение от abib Это какие-такие "общие цели"?

Наши тюркские

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad На основе каких данных сделаны выводы?

На основе здравого смысла. То "дружно" строили коммунизм. Теперь "дружно" считают себя тюрками. Вот не верю я Вам. Доказательства "дружности" есть у Вас?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Например создание Тюркского Совета (РК, Турция, Азербайджан, Кыргызстан)

Это политическое решение руководства перечисленных стран. Это не подходит.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Разумеется. Географический фактор очень важен Или это вызывает сомнение?

Конечно вызывает. Вот, например, европеец, приехавший в Африку - что, почернеет? Нет, конечно. И черты лица не изменятся.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Наши тюркские

Был задан вопрос - какие? Можете конкретизировать?