Россия в современном мире - часть 8

[abib]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Да, ужос!!! Еропланы и те не летають.

В метель они и тут не летают.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Только России от таких условий - хоть бы што.

Не скажите. Вопрос - а что ты будешь делать зимой - для нашей страны актуален каждый год.

Цитата: Сообщение от kalinagerra А радость моя - от того, что на фоне своих проблем уменьшается поток сознания с той стороны по поводу как нам в нашей России жЫть.

Будем надеятся, что будет именно так.

Цитата: Сообщение от kalinagerra А Вы - здорово заступились. Да и "стрелки перевели" ловко.

Наверное лучше в личку.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Но изначально ВЧК было создано не для того, чтобы бороться с контреволюцией, а для того, чтобы контролировать революцию и иметь рычаги влияния на большевиков.

Это очень похоже на правду. А для чего "делали" СВР?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Мой вариант, он вам покажется немного странным. Но изначально ВЧК было создано не для того, чтобы бороться с контреволюцией, а для того, чтобы контролировать революцию и иметь рычаги влияния на большевиков. Ну к примеру, перед расстрелом царской семьи в Екатеринбурге чекисты расстреляли двоюродного брата Ленина Виктора Ардашева, одного из близких Ленину родственников. Вопрос, зачем?

"ВЧК было создано..." Ведь не марсиане ее создавали, а именно г-н Ульянов/Ленин...

Цитата: В. И. Ленин, главный идеолог её формирования, называл Всероссийскую чрезвычайную комиссию, без которой «власть трудящихся существовать не может, пока будут существовать на свете эксплуататоры…», «нашим разящим орудием против бесчисленных заговоров, бесчисленных покушений на Советскую власть со стороны людей, которые были бесконечно сильнее нас»

Он же не позволил ее ликвидировать, когда в 1918 это попробовали сделать Бухарин, Каменев и Петровский:

Цитата: При обсуждении Центральным Комитетом РКП (б) вопросов о внесении изменений в законодательный акты, регламентирующие деятельность ВЧК 25 октября 1918 года ряд делегатов партии осудил «полновластие организации, ставящей себя не только выше Советов, но и выше самой партии», в то же время Бухарин, Ольминский и Нарком внутренних дел Петровский потребовали устранения в деятельности ВЧК «произвола организации, напичканной преступниками, садистами и разложившимися элементами люмпен-пролетариата», Каменев, в качестве Председателя комиссии политического контроля был более радикален, предложив крайнюю меру — фактическое упразднение ВЧК как структуры[9]. Данная позиция совершенно не получила партийного резонанса и не имела широкой поддержки, поскольку наиболее уважаемые лидеры РКП (б), в частности, её идеолог В. И. Ленин, тройка лидеров — И. В. Сталин, Троцкий, Свердлов жестко раскритиковали мягкотелость противников террора.

Так что вся ответственность за деятельность данной организации на г-не Ульянове.... в т.ч за убийства его родственников.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR "ВЧК было создано..." Ведь не марсиане ее создавали, а именно г-н Ульянов/Ленин...

Формально, конечно же Ленин. Он был главой правительства. Но мог ли лично Ленин поручить такой пост Феликсу Эдмундовичу, с которым был очень мало знаком, скорее всего нашел бы более проверенного человека. А уж про Екатеринбургскую ВЧК вообще говорить что-либо трудно. Кто ее организовывал и контролировал нужно еще разобраться.

А если говорить о неформальной стороне дела, то у Ленина и у СНК были советники, один из них к примеру Федор Аронович Ротштейн, человек, который был к примеру лично знаком с Ллойд Джойсом

Кстати, ув.LOTR. ответься мне только на один единственный вопрос, зачем оголтелым большевикам понадобилось расстреливать царскую семью, не где-нибудь, а именно в Екатеринбурге, именно там, где в то время (после отъезда Бькенена из Петербурга) находился единственный в России официальный консул Великобритании Томас Гильденбрант Престон. Они что, были совсем отмороженными политиками???

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Но мог ли лично Ленин поручить такой пост Феликсу Эдмундовичу

Очевидно мог, а так же мог в любой момент его заменить другим, если бы не одобрял его действия... А так же мог встать на сторону Каменева и Бухарина в 1918 и упразднить ВЧК... у г-на Ульянова/Ленина была и реальная власть и влияние. Ни одно его решение и/или распоряжение не было суспендировано.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А если говорить о неформальной стороне дела, то у Ленина и у СНК были советники, один из них к примеру Федор Аронович Ротштейн, человек, который был к примеру лично знаком с Ллойд Джойсом.

Ну, это уже наивно.... считать, что бедного честного г-на Ульянова обманули такие сякие, плохие советники.... Советники дают советы, но решения принимают не они...

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Он же не позволил ее ликвидировать, когда в 1918 это попробовали сделать Бухарин, Каменев и Петровский:

Кстати, а источник цитат можно узнать?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR Очевидно мог, а так же мог в любой момент его заменить другим, если бы не одобрял его действия... А так же мог встать на сторону Каменева и Бухарина в 1918 и упразднить ВЧК... у г-на Ульянова/Ленина была и реальная власть и влияние. Ни одно его решение и/или распоряжение не было суспендировано.

В том то и дело, что не было на первых порах у Ленина реальной власти. Так к примеру, как не было ее на первых порах в 1991 году у Ельцина. Именно поэтому все республики в составе РСФСР взяли столько власти, сколько смогли унести. А некотрые ( включая Чечню) еще и оружейные и военные склады.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от abib Это очень похоже на правду. А для чего "делали" СВР?

СВР - это дипломатическая разведка, которая неотделима от дипломатической службы.

[abib]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан СВР - это дипломатическая разведка, которая неотделима от дипломатической службы.

И чем же вызван конфликт между ними? У нас в стране сколько "центров силы"?

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от abib В метель они и тут не летают.

Точно!!! И ещё - в туман не приземляются.

Польша отказалась принять доклад МАК о гибели Качиньского

Цитата: Проект отчета о катастрофе президентского самолета под Смоленском, переданный Польше Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), является неприемлемым. Об этом, как сообщает польский телеканал TVN24, заявил премьер-министр страны Дональд Туск.

Лечить их не надо. Поживут в новых реалиях - сами поймут.

Цитата: Сообщение от abib Вопрос - а что ты будешь делать зимой - для нашей страны актуален каждый год.

Актуален. Тем более каждый год зима приходит неожиданно. Боремся.
Мы - можем. Они - смогут-ли?

Цитата: Сообщение от abib Наверное лучше в личку.

Да ладно. Замнём.
А про Гольфстрим вы ранее не зря вспомнили.
Мудрые политики не зря Потоки затевают.
Продажные (от США) - мутят против. Им разорение Европы - выгодно.
Сами-то они знают, где дни свои доживут.
А Европе иначе - за дровами ездить придётся. Как не крути, но опять-же - в Сибирь.

Сегодня - попытка очередного майдана у братьев-славян. Думаю, опять штаты проколись. Нет - уверен!!!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Кстати, а источник цитат можно узнать?

Опс... Извиняюсь.
Цитаты из Вики.

[abib]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Польша отказалась принять доклад МАК о гибели Качиньского

И Катынские "реверансы" не помогли... Ну что за народ?

Цитата: Сообщение от kalinagerra Проект отчета о катастрофе президентского самолета под Смоленском, переданный Польше Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), является неприемлемым.

Вот записи переговоров:

ссылка

Цитата: Тут главное не «заиграться», политические «танцы» на костях (польские адвокаты уже предлагают эксгумировать останки жертв) не могут продолжаться бесконечно. Все равно придется давать четкий и однозначный ответ, «кто виноват». У читателей КМ существует возможность самостоятельно определиться с выводами. Для этого надо лишь заглянуть в ящик Пандоры — в «черный ящик» бортовых самописцев, материалы расшифровки которых опубликовала «Комсомольская правда» (http://kp.ru/). Условные обозначения: КВС — командир воздушного судна; 2П — второй пилот; Б/И – бортинженер; ШТ – штурман; А — неустановленное лицо; Д – диспетчер; нрзб.— неразборчивая фраза; TAWS — голосовой сигнал Системы предупреждения об опасном сближении с землей. Итак, польский борт № 101 ведут минские диспетчеры. Атмосфера в кабине пилотов дружелюбная, они обсуждают карьеру кого-то из знакомых летчиков. Помимо экипажа в кабине находится «неустановленный абонент». Ровно за полчаса до катастрофы второй пилот робко высказывает сомнения по поводу погодных условий.

далее

10.26. КВС: «Господин директор, появился туман». В данный момент в тех условиях, которые сейчас есть, мы не сможем сесть. Попробуем подойти, сделать один заход, но, скорее всего, ничего из этого не получится. Если окажется (нрзб), тогда что будем делать? Топлива нам так много не хватит, для того (нрзб).

А: «Значит у нас проблема».

КВС: «Может полчаса повисеть и улететь на запасной?»

А: «Какой запасной?»

КВС: «Минск или Витебск».

10.31. А: «Идем на посадку».

Неустановленный голос констатирует, что принято политическое решение.

10.32. КВС: «Заходим на посадку. В случае неудачного захода, уходим в автомате».

10.33. А: «200 метров».

В данном случае неустановленный голос, скорее всего, имеет в виду горизонтальную видимость, так как в следующую секунду командир экипажа сообщает о том, что подходит к высоте 500 метров.

10.34. А: «Шасси».

Очевидно, неустановленный голос старше командира экипажа по званию, иначе с чего он командует выпустить шасси. Возможно, этот голос принадлежит командующему ВВС Польши Анджею Бласику.

10.35. Д: «500 метров, на военном аэродроме посадку осуществляли?»

КВС: «Да, конечно».

Д: «Прожектора по-дневному слева, справа, в начало полосы».

КВС: «Понял».

Диспетчер сообщил командиру экипажа о том, как стоят «ворота». Далее дал команду на третий поворот, заходя «прямоугольником» на посадку и предупредил: «От 100 метров быть готовым к уходу на второй круг». Здесь имеется в виду высота.

10.37. КВС: «И выполняем четвертый, польский 101».

Д.: «101, выполняйте».

А: «Он взбесится, если еще (нрзб)».

ШТ: «Полмили у нас осталось».

Экипаж выполняет последний, четвертый поворот перед заходом на посадку. Неустановленный голос под руку говорит, что какие-то маневры кого-то взбесят. Вероятно, он говорит о Лехе Качиньском. Далее экипаж выполняет все установленные для захода на посадку манипуляции.

10.39. Поступает звуковой сигнал ДПРМ — дальней приводной радиостанции с маркером. Это значит, что до ВПП осталось 4 километра.

10.40. Срабатывает сигнализация предупреждения столкновения с землей. Звучит голосовой сигнал TERRAIN AHEAD, означающий, что впереди по курсу на той же высоте земля или гора. Однако экипаж продолжает снижение на 300, 250 метров. Снова звучит голосовой сигнал TERRAIN AHEAD. Штурман докладывает высоту — 200... 150... TERRAIN AHEAD TERRAIN AHEAD 100 метров...

10.40.44. Система TAWS выдает новый голосовой сигнал PULL UP, PULL UP.

Это означает, что надо немедленно переходить в набор высоты, однако экипаж игнорирует требования электроники. Снова сигнал PULL UP, PULL UP. Второй пилот докладывает: «В норме». Штурман отсчитывает высоту: «100... 90...» PULL UP, PULL UP. 80 метров...

10.40.51. 2П: «Уходим».

Второй пилот понял, что надо набирать высоту, но было уже катастрофически поздно.

Снова голосовой сигнал PULL UP, PULL UP. 60... 50... Диспетчер: «Горизонт 101»,— это означает, что самолет практически столкнулся с землей. 40 метров... PULL UP, PULL UP. 30... Диспетчер: «Контроль высоты, горизонт». Однако экипаж уже ничего не может сделать. 20... PULL UP, PULL UP — голосовой сигнал орет в кабине без остановки.

10.41.03. Д: «Уход на второй круг!»

10.41.04. Шум от столкновения с лесным массивом.

10.41.04. Крик Kurwaaaaaaaa

Цитата: Сообщение от kalinagerra Мы - можем. Они - смогут-ли?

Придётся от многого отвыкать и к многому наоборот - привыкать.

Цитата: Сообщение от kalinagerra А Европе иначе - за дровами ездить придётся. Как не крути, но опять-же - в Сибирь.

Как вариант - можно шерстью обрасти. Или - землянки строить. Их обогревать проще.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Сегодня - попытка очередного майдана у братьев-славян. Думаю, опять штаты проколись. Нет - уверен!!!

Мне вот что странно - неужели люди так уверены в том, что "майданы" помогут...

Хоть в одной стране СНГ толк от "майданов" был?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от abib И чем же вызван конфликт между ними? У нас в стране сколько "центров силы"?

Вот к примеру чем была вызвана внезапная смерть Валериана Довгалевского почти сразу же после подписания Советско-Французского договора о ненападении летом 1934 года?

Добавлено через 19 минут
Или вот захоронен в Кремлевской стене Сэн Катаяма (1859-1933)

По почему-то мало кто знает, за какие заслуги он туда попал:

Цитата: Сен Катаяма - кадровый сотрудник японской разведки. Залегендирован под "трудящегося": якобы это Сугаторо Ябуки, младший сын крестьянина, однако в 19 лет почему-то усыновляется семьёй Катаяма, переезжает в столицу и вскоре становится другом племянника основателя клана Мицубиси. Реально - или аристократ, или самурай. В 25 лет выезжает в США, где принимает христианство и оканчивает теологический факультет Иелльского университета, в совершенстве изучает английский. Через 12 лет возвращается в Японию, основывает местную социал-демократию и входит в правление Второго интернационала. Существует трогательная история, когда во время Амстердамского конгресса этой почтенной организации заместителями председателя выбирают Катаяму и Плеханова, и они, не смотря на то, что идёт русско-японская война, пожимают друг другу руки. Вот какие добрые и великодушные социал-демократы! При этом японские социал-демократы руководились чиновниками местной тайной полиции и выступали за скорейший разгром российской гнилушки. А Плеханов был галимым притырком, визжащим о разгроме собственной Родины. Так что почему бы и не обняться прилюдно - товарищи делали совместно одно и то же дело. "Этот день мы приближали, как могли". После победы над Россией Катаяма снова переключается на Америку и уезжает в США. Участвовать в местном социалистическом движении, как и в России носящем подрывной антигосударственный характер. Вот отсюда уже руководство разведки направляет нашего доблестного самурая в РСФСР образца 1918 года, где он принимает участие в создании Третьего коммунистического интернационала, а также коммунистической партии Японии. По японскому сценарию. Когда проанглийское и антияпонское подрывное движение есть, а английских шпионов в его руководстве нет. Вот такая заковыка. И ничего личного - если надо, можно с англичанами и скооперироваться. Вдруг вместе с Великобританией доведётся на Америку напасть? Тогда "японские товарищи" себя и покажут. В том числе на территории США, силами местной японской общины. Сеть то шпионская такая, что в 1941 американцам пришлось ВСЕХ на зону отправить. Постарался товарищ Катаяма. Сами англичане и научили японцев, как дела делаются - на свою голову. В общем, захоронение Катаямы по праву украшает собой Московский Кремль. Человек заслужил. С понятиями. Знают только о нём местные дуболомы до обидного мало. Ну да оно и к лучшему. А то неровён час... http://talks.guns.ru/forum/15/424924.html

[Ковальчук Ан]

Вот интересное интервью с внуком Дзержинского, который сейчас живет в Москве.
Внук ДЗЕРЖИНСКОГО: «Про деда я знаю только то, что написала в книге бабушка»

[Meverik]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Актуален. Тем более каждый год зима приходит неожиданно. Боремся. Мы - можем.

Эт точно!

Санкт-Петербург опять парализовало. Однако городские власти не теряют оптимизма

Цитата: В минувшее воскресенье в Петербурге в закрытом гробу похоронили одного из ведущих кардиологов страны, пережившую войну и блокаду, в свои 89 лет работавшей в Покровской больнице консультантом – профессора И.Е.Ганелину. Погибла пожилая женщина нелепо. По дороге на работу обходила сугроб по проезжей части, поскольку тротуары непроходимы. В тот момент снегоуборщик двигался задним ходом. Вроде бы случайность – гибель старого врача под ковшом трактора. Но точно также на прошлой неделе мусоровоз насмерть задавил двухлетнего ребенка, которого мама везла за собой на санках. Поскольку тротуары все завалены снегом, то мама везла девочку на санках по проезжей части. Из-за огромных сугробов, которые не убирают и на проезжей части, мусоровоз занесло и развернуло, а санки затащило под задние колеса. Ребенок скончался от полученных травм на месте.

Матвиенко: Не переживайте! Придет весна и снег растает

[Ellinist]

Внимательно читаю форум.

Цитата: Сообщение от LOTR Ни одно его решение и/или распоряжение не было суспендировано.

Ув. LOTR, не могли бы Вы вместо использования слова суспендировать, использовать слово "приостанавливать, задерживать"? Ведь это русскоязычный форум... и не все могут понять данное выражение... тем более, что оно совершенно не в ходу в РФ.
Кстати, буквально в течение сих суток видел именно данное слово на сайте Грани.Ру.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Актуален. Тем более каждый год зима приходит неожиданно. Боремся.

Интересно... И где же эта борьба происходит?
Вот уже недели ТРИ, как снегопады идут, а офицера kalinagerra я ни разу не видел с лопатой или за штурвалом трактора! Более того, за все три недели трактора видел раза два - не больше!
Где же борются агенты скрытого фронта? Неужели на форумах?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ellinist Ув. LOTR, не могли бы Вы вместо использования слова суспендировать, использовать слово "приостанавливать, задерживать"?

Еще "отменять" - я встречаю это слово в различных статьях на русском - мне трудно судить кому оно будет непонятно... вот на вскидку:

Цитата: Объявление KQ эффективно обратило более предыдущее решение для того чтобы суспендировать полеты к Kisumu было установлено для того чтобы начать 1-ого июля.

http://www.union-africaine.org/ru/10885.html
Но конечно, можно в будущем заменить это слово на указанные Вами.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Ellinist вместо использования слова суспендировать, использовать слово "приостанавливать, задерживать"? Ведь это русскоязычный форум...

Уважаемый Ellinist !!!
Русский язык - могуч и богат!!!

Вы, вероятно, как и все, в своё время, пока не надоело, с интересом смотрели сериалы "про ментов" по мотивам рассказов Андрея Кивинова.
А может, да-же и читали?
Помните "Дублёра"?

Цитата: Я, вообще-то, больше концептуальную прозу уважаю. Когда можешь сублимировать прочитанное в общую идею и выработать по жизни стратегию реально.

Андрей Кивинов. Дублер.

Прошу Вас!! Не нужно линвистических ограничений на форуме!!!

Цитата: Сообщение от Ellinist Вот уже недели ТРИ, как снегопады идут, а офицера kalinagerra

А вот об этом - в личке у милой Анимэ.

Всё, отбой, уважаемый Ellinist..

Грандов ныне не будет!!!

Во «Внуково» пойманы трое азербайджанцев с $14,5 млн и 4 млн 120 тыс. евро

Цитата: МОСКВА, 20 декабря. Таможенниками московского аэропорта «Внуково" пресечена попытка незаконного ввоза $14,5 млн и 4 млн 120 тыс. евро. Как сообщили в пресс-службе Федеральной таможенной службы, задержаны трое уроженцев Азербайджана и один гражданин Ирана. Они прилетели рейсом из Стамбула и намеревались ввезти в России крупную сумму незадекларированной валюты. Деньги находились в четырех чемоданах и четырех рюкзаках. По факту возбуждено четыре уголовных дела по ч.1 ст.188 Уголовного кодекса РФ (контрабанда).

Мои соболезнования.