XXI век. Человек и власть - механизмы взаимоотношений, причины и следствия. Часть 2.

[docNick]

Содержание данной темы включает в себя широкий круг вопросов, касающихся современного устройства общества, отношения людей к государству и государства к людям.

Прошу обратить особое внимание на характер общения в ветке: обсуждение не предполагает каких-либо личных разборок и перебранок. Для нетематического общения есть фризона.
Цитирование больших отрывков не допускается.
Не соответствующие данным требованиям сообщения будут удаляться, авторы блокироваться

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от DortMynder Врут поди, Владиборка, как думаешь ?

Конечно врут. Я несолько раз просмотрел презентацию с докладом Паршина. У даже у меня, далекого от всяких расследований, возникли вопросы:
1. Почему вместо оригинального формуляра на двигатель был предъявлен его восстановленный подлинник? Что случилось с оригинальным? Если он, по прошествию времени, был уничтожен установленным порядком, то откуда тогда взялся восстановленный подлинник? С какого такого оригинала? Этот же вопрос относится ко всем прочим случаям пропажи оригинала - был потерян, сгорел, пришел в негодность и т.д. Итак - что случилось с оригиналом? Если он утрачен/уничтожен, то максимум что могли показать - это акт о списании соответствующего документа. Где оригинал?
2. Теперь вот здесь: скрин с презентации.

Документ заполняется одним лицом, одной рукой, как говорится. а вот это только мне кажется, что циферки номера изделия (обведены вверху красненьким даже) как бы весьма сильно отличаются от циферок в остальной таблице. Не все, конечно. А только крайних две. Остальные совпадают и цветом, и по почерку. А вот эти "20" - явно из другой оперы.
3. Почему МО РФ так долго реагировало на майский доклад JIT, в которой и были показаны номера сопла и двигателя? Целых четыре месяца понадобилось, чтобы на заводе найти нужную документацию? Ни в жисть не поверю. Когда возникла нужда восстановить формуляр на ПСНРку (был залит электролитом), взводный, которого я менял, за три дня на заводе обернулся и привез восстановленный подлинник. Причем два дня он потратил тупо на беготню между должностными лицами за подписями. Информация нужная в архиве уже в первый день нашлась. По всем блокам с номерами.
И вот эти три вопроса дают мне все основания подозревать, что Россия тупо пытается выкрутится из сложившейся ситуации. Используя информацию в своих целях. Причем знаете, Украина-то тоже может примерно такой ход сделать. Вдруг возьмут и возникнут из архивов документы, что де эта ракета была продана в Грузию хрен знает когда. И логика сразу же подскажет, что к россиянам она попала в виде трофея после событий 08.08.08. Вот и вся значимость этого "разоблачения".

Добавлено через 13 минут
Ах да. Еще один момент. Сделал еще пару скринов. качество, понятно, не очень, но...

я там стрелочки поставил. Это - с разных страниц восстановленной копии. Мне одному кажется, что там написано "14.01.96"? Если это так, то что получается? Попробуете сами догадаться, или мне подсказать?

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от DortMynder Мне интересно эти высеры и поиски окуляров на танках по картинкам - это все "серъёзные" доказательства ?

Конечно! Это детали, позволяющие определить тип техники, вид модернизации и много чего прочего.

Цитата: Сообщение от DortMynder Причём все танки с полосками, которые всу рисует.

Танк был захвачен ВСУ. Поэтому а него и нанесли опознавательный знак. Знаете, зачем вообще все эти опознавательные знаки, ленточки разноцветные на руках, (ногах, шлемах, спине) служат?

Цитата: Сообщение от DortMynder Я вас просил показать видео, где противники идентифицируются точно.

Ну...в случае с указанными танками - куда уж точнее идентифицировать. И с ПКП, кстати, тоже. тут у любого, дружащего с логикой, должен возникнуть закономерный вопрос: "как вооружение, произодящееся и состоящее на вооружении в Российской армии и никогда не покупавшееся, не состоявшее на вооружении в Украине могло оказаться на ее территории?" Это ведь вооружение. Не бытовая техника какая-нибудь?

Цитата: Сообщение от DortMynder А про печенег мне пофигу, что у вас там в руках

Так я ж и говорю - вам в глаза будут малую нужду справлять, но если вам это не выгодно - вы этого и не заметите. Видите, уже в третий раз сами этот тезис подтверждаете. Поэтому еще более бессмысленно вам тут аргументировать и доказывать.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Painted Обстрел был в 2015 году, заявление главы СБУ в 2018.

Для суда нужны веские доказательства. А их еще собрать нужно, лиц установить, кого-то найти и допросить. Боинг, вон, в 2014 сбили. До сих пор в суд не передали.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от DortMynder Переговоры открытым текстом по незащищенному каналу. Ога. Именно так и действуют российские вооруженные силы.

Удивитесь. Но поначалу так и было. Тем более там подавляющее большинство - по телефону мобильному (сотовому - по-вашему) разговоров идет. Если бы мы тогда могли слушать закрытую связь россиян, то намного больше интересного можно было бы узнать. А вы сомневаетесь, что мобильные телефоны можно прослушивать?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Боинг, вон, в 2014 сбили. До сих пор в суд не передали.

А есть что передавать?

[Vladibor]

Передавать-то есть что. Но этого как-бы без свидетельств участников процесса - явно недостаточно. Суд на, большей части, косвенных доказательствах вряд-ли сможет какое-то решение вынести.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от yura В международных водах. Да, есть такие видео. Как весело боевой российский катер толкал украинский буксир. Это было феерично. Никто так и не сказал, что была ползучая оккупация Азовского моря. Лёгкая прогулка украинского буксира и 2-х легкобронированных катеров, и как итог куча нарушений международных законов со стороны России, разблокирование Мариуполя, и подготовка нового пакета санкций.

Забавно ещё и то что сейчас официальная версия РФ - провокация Украины.
Выходит что по факту Россия признает себя лохиней которая на эту провокацию купилась?

Вот зачем надо было преследовать таранить и стрелять?
Можно было бы отпустить и самим потом поднять шум на международном уровне.

Цитата: Сообщение от iurii Исключительно своими ручками.....то, что произошло на Донбассе, не дело рук ВВП. Он сам просил - "не нужно сейчас телодвижений". Псих или провокатор? этот как его ээээ....Стрелков штоль, попутал всю "игру" для взрослых.

Украина после 2014-го консолидировалась обретя "образ врага".
Даже в Одессе люди (не все конечно) поддерживают свою страну в борьбе с Россией - ролик я выкладывал.
Более того - Украина действительно серьёзно занялась своей государственностью.
Так что на "свои ручки" рассчитывать не стоит ИМХО.

Цитата: Сообщение от DortMynder Точно, поеду в июне нагибаться в Европу, в отпуск. Завидую в этом вопросе це еуропейцам им виза не нужна. Им клубнику можно теперь по биопаспорту собирать.

Непатриотично как то.. Гейропейцы Украину поддерживают, санкции ввели, а вы им свои денежки за туризм отдаете..
А ведь как на форуме всё правильно пишете - патриотично!!! Может лучше по Золотому Кольцу прошвырнетесь?

Цитата: Сообщение от iurii Ой-ли, прям плакалси? Нее, со мной не стоит так низко опускать планку в дискуссии.

Ну сами можете почитать: https://tass.ru/politika/6126967



Как по мне - для уровня министра это натуральный плач - "отмените санкции Христа ради"...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Передавать-то есть что. Но этого как-бы без свидетельств участников процесса - явно недостаточно. Суд на, большей части, косвенных доказательствах вряд-ли сможет какое-то решение вынести.

Насколько мне известно, никаких доказательств вины РФ в катастрофе МН-17 нет. Так что в суде это обвинение против РФ - бесперспективное.

[DortMynder]

Цитата: Сообщение от Vladibor 1. Почему вместо оригинального формуляра на двигатель был предъявлен его восстановленный подлинник?

Подозреваю, поэтому

Цитата: «В случае прихода в негодность эталонного формуляра („подлинника“) вместо него создавалась точная копия, которая называлась „восстановленный подлинник“, с которого также продолжалось тиражирование формуляров, но уже под названием „восстановленный подлинник“. Информация об этом отражалась на полях данного документа. Так, представленный в ходе брифинга Минобороны России формуляр двигателя был скопирован с восстановленного 14 января 1986 года подлинника, о чем и говорит сделанная в формуляре запись».

Оригинал мог быть уничтожен. Я не знаком с правилами учета актов приёма -передачи техники в армии. Кто может прокомментировать ?

Цитата: Сообщение от Vladibor Танк был захвачен ВСУ. Поэтому а него и нанесли опознавательный знак. Знаете, зачем вообще все эти опознавательные знаки, ленточки разноцветные на руках, (ногах, шлемах, спине) служат?

Эх... Мне трудно сказать, что вы там захватили, только при не подтвержденных фактах захода российской техники со стороны спутников и наблюдателей ОБСЕ эти утверждения выглядят , как минимум обычной пропагандистской туфтой.

Цитата: Сообщение от Vladibor Ну...в случае с указанными танками - куда уж точнее идентифицировать. И с ПКП, кстати, тоже. тут у любого, дружащего с логикой, должен возникнуть закономерный вопрос: "как вооружение, произодящееся и состоящее на вооружении в Российской армии и никогда не покупавшееся, не состоявшее на вооружении в Украине могло оказаться на ее территории?" Это ведь вооружение. Не бытовая техника какая-нибудь?

Если уж Путин подтвердил, что направлял туда советников. То пару пулемётов подкинуть тоже мог. Хотя я могу сказать, что и добровольцев было полно и желающих помочь. Так что путей , по которым могли эти пулемёты попасть, тоже больше , чем один.

[Painted]

В прошлом году россияне сделали более 44,5 млн поездок за пределы России, что на 6,1% больше, чем в 2017 году. Об этом сообщает Ассоциация туроператоров России со ссылкой на данные Пограничной службы ФСБ РФ.
Доля передвижений в дальнее зарубежье в общем количестве поездок составила почти половину. В дальнее зарубежье в 2018 году россияне совершили более 20,3 млн поездок, что на 10,8% больше, чем годом ранее.
Чаще всего россияне бывали в Турции, Германии, Таиланде, Италии, Испании.

Нищают россияне, да. В Турцию ездят подкормиться, оголодали совсем на путинских харчах. ))

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от DortMynder Так, представленный в ходе брифинга Минобороны России формуляр двигателя был скопирован с восстановленного 14 января 1986 года подлинника, о чем и говорит сделанная в формуляре запись

О, как замечательно. А вам самому не кажется подозрительным, что формуляр выпущенного в декабре 1986 года был восстановлен ...14 января 1986 года? то есть, формуляр двигателя восстановили за 11 месяцев до выпуска самого двигателя? Здесь все нормально? Противоречий нету никаких?

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от DortMynder фактах захода российской техники со стороны спутников и наблюдателей ОБСЕ

ОБСЕ не располагает средствами для мониторинга закрытых для нее территорий. То есть - если их куда не пускают, то они об этом только докладывают, разворачиваются и уезжают. Работают они только по разрешению определенной стороны. Тем более они не могут находиться в зонах, где ведутся активные боевые действия. Им это прямо запрещено. Да, иногда и они попадают под обстрелы, но это не норма, а случайности.
Спутники предоставят информацию обязательно. Если им указать соответствующее время и координаты объекта, за которым нужно наблюдать. Да и то, если это время совпадет со временем и траекторией пролета спутника над этим местом.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Painted Нищают россияне, да.

Цитата: Туристы из России, шокированные высокими ценами туров в Турцию в рамках акции раннего бронирования, будут рассматривать альтернативные варианты отдыха летом-2019. В этом уверено больше половины из 1 700 человек, принявших участие в опросе TourDom.ru. https://www.tourdom.ru/news/rossiysk...t-turtsii.html

Да кто знает россиян? А Крым что?

[yura]

Цитата: Сообщение от Sunikol Вот зачем надо было преследовать таранить и стрелять? Можно было бы отпустить и самим потом поднять шум на международном уровне.

Так украинские военные суда раньше проходили в Керченской протоке. Под руководством российского лоцмана. Что-то изменилось в военной ситуации в районе Керченской протоки за несколько месяцев.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от DortMynder То пару пулемётов подкинуть тоже мог.

Советникам? Тогда, по идее и пару сотен танков мог бы подкинуть. Так что-ли?
А советник хоть с пулеметом, хоть на танке, на чужой территории автоматически таковым перестает быть. я думал, вы такие нюансы способны были разобрать.
Ну и никакой доброволец не мог быть вооружен "Печенегом". Добровольцы вообще-то ну никак не вооружаются страной, из которой они едут "помогать". Потому что они тогда не добровольцы, а люди, которых эта самая страна наняла и обеспечила для выполнения задач этой самой страны. Добровольцы вооружаются принимающей стороной. Для того, чтобы они работали в ее интересах, прежде всего. Даже если допустить глупость и предположить, что тонны оружия, сотни единиц БТТ и артиллерии, боеприпасы, топливо, продовольствие эта самая сторона захватила у ВСУ, то с "печенегом" все равно "затык". Не могли его у ВСУ захватить, ибо не было его у ВСУ никогда.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Painted В прошлом году россияне сделали более 44,5 млн поездок за пределы России, что на 6,1% больше, чем в 2017 году. Об этом сообщает Ассоциация туроператоров России со ссылкой на данные Пограничной службы ФСБ РФ.

Пипец какой то.. На форумах ругают "гейропу", но лезут туда как тараканы.

Что за лицемерие?

Цитата: Сообщение от yura Так украинские военные суда раньше проходили в Керченской протоке. Под руководством российского лоцмана. Что-то изменилось в военной ситуации в районе Керченской протоки за несколько месяцев.

Достаточно послушать азартные матерные вопли этих "навальщиков". Заигрались ребятки в пиратов..
https://www.youtube.com/watch?v=6XRyjTDXn54



https://www.youtube.com/watch?v=zSl2rKWh2xM

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от DortMynder Я не знаком с правилами учета актов приёма -передачи техники в армии.

Военное имущество поставляется в части согласно нарядам или заявке. Если с завода - то по накладной, как правило. Может и при помощи акта приема-передачи, в котором описывается все, что принято, на основании чего, отмечается состояние при передаче. Акты подписываются комиссионно, утверждаются председателем этой комиссии. Один экземпляр остается у передающего, один у принимающего. Третий - в дело довольствующего органа. Как минимум. Примерно так же и с накладной. Указано основание приема или выдачи, комплектность, подписи передатчика и приемщика. Тоже минимум в двух экземплярах. На основании этих документов имущество заносится в книги учета соответствующей части и проводится в книгах учета довольствующего органа. После постановки на учет в формуляр, поставляемый с этим имуществом (если имущество предполагает его ведение) делаются соответствующие записи. Как минимум - о начале эксплуатации или постановке на хранение. Формуляр находится с изделием весь срок его службы. Когда изделие списывается - вся информация о работе, хранении, техобслуживании,о переводе из категории в категорию - является основанием для списания. Без формуляра ничего не спишут. И не примут в ремонт. И не передадут никуда. Формуляр уничтожается установленным порядком после списания и утилизации объекта. О чем составляется соответствующий акт. Так это вкратце выглядит.

[DortMynder]

Цитата: Сообщение от Vladibor О, как замечательно. А вам самому не кажется подозрительным, что формуляр выпущенного в декабре 1986 года был восстановлен ...14 января 1986 года? то есть, формуляр двигателя восстановили за 11 месяцев до выпуска самого двигателя? Здесь все нормально? Противоречий нету никаких?

Никаких, восстановлен формуляр в январе, запись в него сделали в декабре. Никто не говорил, что формуляр восстанавливали с этой записью.

Цитата: Сообщение от Vladibor ОБСЕ не располагает средствами для мониторинга закрытых для нее территорий. То есть - если их куда не пускают, то они об этом только докладывают, разворачиваются и уезжают. Работают они только по разрешению определенной стороны. Тем более они не могут находиться в зонах, где ведутся активные боевые действия. Им это прямо запрещено. Да, иногда и они попадают под обстрелы, но это не норма, а случайности. Спутники предоставят информацию обязательно. Если им указать соответствующее время и координаты объекта, за которым нужно наблюдать. Да и то, если это время совпадет со временем и траекторией пролета спутника над этим местом.

Ну вот. Я думал будете размахивать неопровержимыми доказательствами. А как же тогда утверждения о мульёнах танков ?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от yura Так украинские военные суда раньше проходили в Керченской протоке. Под руководством российского лоцмана. Что-то изменилось в военной ситуации в районе Керченской протоки за несколько месяцев.

Вот и подумайте кому было выгоден конфликт для раздутия военной истерии. Подсказываю - это человек на букву П.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от DortMynder Вот и подумайте кому было выгоден конфликт для раздутия военной истерии. Подсказываю - это человек на букву П.

Надо сказать, что агентура влияния в Кремле здорово подыграла - дала команду штурмовать иностранные военные корабли. Это полный абзац! Теперь ещё судят военнопленных! Нельзя же быть такими тупыми!