Израиль Зeмля Обетованная или…

[LOTR]

Цитата: Сообщение от БатракАбрама Недалеко от Вас есть примерчик обратного и внутри города Рим тоже.

Вы про албанцев в Косово?
Ватикан... хъм... его спокойно можно причислить к монастырским угодьям - "главный католический монастырь" - у иных монастырей больше угодий, чем территория Ватикана.

Цитата: Сообщение от БатракАбрама Возможно они не исчезли, а просто растворились в более крупных этносах, ассимилировались. А вот нашим дорогим израильтянам раввины внушают опасность ассимиляции. Ведь чистота расы выше всего. Правда?

Я написал правильно - исчезли, это включает в себя и геноцид и ассимиляция и вымирание в силу естественных факторов. Как раз в следовании "чистоте расы" евреев упрекать нет оснований. Их обычай принимать национальность по материнской линии меньше всего способствует сохранению "чистоты" нации. Но он очень даже способствует "выживанию" нации. А опасности ассимиляции подвергались и подвергаются многие народы: баски, курды, мордва, майя.... и тем из них, которым удастся сохранится не имея своего государства - честь и хвала.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib А до иудеев там кто жил?

Цитата: Сообщение от abib Правильно. Говорить о Палестине до её создания некорректно. Но там же жили другие люди до завоевания их иудеями.

Именно можно говорить лишь о територии современной Палестины, да и то с очень грубым приближением.

Цитата: Древнейшая история Основная статья: Доисторическая Палестина Палестина, Израиль, Иудея, Идумея Первыми людьми на территории Палестины были эректусы, которые жили на берегу реки Иордан ещё в 750 тыс. до н. э. и уже умели добывать огонь[1]. Во времена среднего палеолита здесь жили неандертальцы, чьи останки найдены в пещерах горы Кармель. В эпоху мезолита сюда переселяются племена натуфийской культуры. Около 9 тысяч лет назад здесь был построен Иерихон. Некоторое время Палестина принадлежала Древнему Египту, важным форпостом которого являлся город Лахиш. В XVIII веке до н. э. Палестина испытала нашествие гиксосов. Непосредственно перед древнееврейским вторжением II тыс. до н. э.[2] территория Палестины называлась Ханаан. В XII веке до н. э. в Ханаане поселяются филистимляне, давшие стране свое имя (Палестина: страна филистимлян).[источник не указан 164 дня] Однако в то время Палестиной в точном смысле слова можно было назвать только узкую прибрежную полоску, на которой ныне располагается Сектор Газа [править] История древнего Израиля и Иудеи Основная статья: История древнего Израиля и Иудеи Согласно Библии, древнееврейские племена под предводительством Иисуса Навина вторгаются на территорию Ханаана с востока, через территорию Моава, и первой их жертвой становится Иерихон. Захватив большую часть территории Ханаана древнееврейские племена наталкиваются на серьёзное сопротивление в лице филистимлян, осилить которых удается лишь в царствование царей Давида и Соломона. После смерти последнего в 928 до н. э древнееврейское царство делится на северную (Израиль) и южную часть (Иудея со столицей в Иерусалиме). В 721 до н. э. Ассирия завоевывает Израиль, а на его территории поселяет депортированные народы своей империи (г.о. кутии). Так обособляется регион Самария, обусловившая легкость последующей эллинизации, а затем и арабизации этих земель (самарийский город Кесария Палестинская становится римским, а Рамалла — арабским центром Палестины). В 586 до н. э. Иудею завоёвывает вавилонский царь Навуходоносор II, однако вскоре новые хозяева Междуречья персы возвращают иудеев из Вавилонского плена. В IV веке до н. э. хозяевами Палестины становятся сначала эллинистические Селевкиды, а затем римляне.

Единственный сохранившийся народ из древней истории этих земель это евреи - все остальные в силу разных причин (главным образом завоеваний и ассимиляции) исчезли.
Таким образом евреи остались единственным народом из основавших цивилизацию на територии Палестины.
В этот исторический период исчезли много народов - Фракийцы, даки, скифы....., чуть позже , половцы, хазары....

[БатракАбрама]

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, но мусульмане не есть народность, а вероисповедание. Религиям земли не принадлежат (кроме монастырских угодий). ... Ватикан... хъм... его спокойно можно причислить к монастырским угодьям - "главный католический монастырь" - у иных монастырей больше угодий, чем территория Ватикана.

Как видите, принадлежат, а вопрос размеров тут не принципиален, т.к. Ватикан признан государством, хоть и микроскопическим. Посмей Италия завтра прекратить его маленький парад суверенитетов - узнаем про католический терроризм, экономические санкции, игнорирование товаров Италии многими верующими странами Старого и Нового Света. Да всего и не перечислить. Бахнет сильно.

Цитата: Сообщение от LOTR Я написал правильно - исчезли, это включает в себя и геноцид и ассимиляция и вымирание в силу естественных факторов. Как раз в следовании "чистоте расы" евреев упрекать нет оснований. Их обычай принимать национальность по материнской линии меньше всего способствует сохранению "чистоты" нации. Но он очень даже способствует "выживанию" нации. А опасности ассимиляции подвергались и подвергаются многие народы: баски, курды, мордва, майя.... и тем из них, которым удастся сохранится не имея своего государства - честь и хвала.

Национальность по матери - по моему где то читал что геномы рептилий при определенных условиях подавляющей частью состоят из материнских генов (т.н. "материнский эффект"). Вроде и пропорция генов была озвучена как 41 материнский и 3 отцовских. Страшно интересно это все...
И еще...Нашел статью посвященную опасности ассимиляции евреев http://instinct3.narod.ru/16.html
Причем исследуя некоторые близлежащие ссылки автора так и не понял личных убеждений автора (что указывает прямо скажем на негойский талант).

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Единственный сохранившийся народ из древней истории этих земель это евреи - все остальные в силу разных причин (главным образом завоеваний и ассимиляции) исчезли.

Было дело - исчезли. Но даже если и остались - документально подтвердить не смогут скорее всего.

Цитата: Сообщение от LOTR Таким образом евреи остались единственным народом из основавших цивилизацию на територии Палестины.

Но это не даёт им особых прав. Право образовать осударство предоставила ООН (см. выше). В соответствии с резолюцией ООН было создано государство Израиль. Есть предложение отталкиваться от этого. Если у кого-нибудь есть претензии к основанию государства Израиль - предъявляйте эти претензии ООН.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от БатракАбрама Национальность по матери - по моему где то читал что геномы рептилий при определенных условиях подавляющей частью состоят из материнских генов (т.н. "материнский эффект"). Вроде и пропорция генов была озвучена как 41 материнский и 3 отцовских. Страшно интересно это все...

У Г.Климова эта еврейская особенность определения национальности объясняется. Шиксам у евреев веры нет.

Цитата: Сообщение от abib Но это не даёт им особых прав. Право образовать осударство предоставила ООН (см. выше). В соответствии с резолюцией ООН было создано государство Израиль. Есть предложение отталкиваться от этого. Если у кого-нибудь есть претензии к основанию государства Израиль - предъявляйте эти претензии ООН.

Были такие частушки когда-то:

Генерал Моше Даян,
Лютой злобой обуян,
Признавать не хочет он,
Резолюцию ООН.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Ратибор . Там целый террор был. Я всегда поражался циничности людей, пишущих про ничейные земли, не замечающих живущий там народ. Я не пойму, евреи что, ровнее других? Вот именно вы подобными фразами вызываете недоброжелательность у людей к евреям. Не мы, пишущие тут и пытающие узнать что и как, а как раз вы. Иш, земли ничейные... Даже там, уже прямо пишут, что арабские государства, но это не мешает автору постов писать, что там земли ничейные. Вот так Ничейные. Кудыть арабов подевали? Вы точность соблюдайте и будет вам счастье.

Итак к последовательности,логичной.
У Англии был протекторат над землями.
Резолюция ООН об образовании государства Израиль.
Ну там военные действия.
Англия отказывается от протектората над арабскими землями.

Земли они че?Ничейные?Там никто не живет?

Мне кажется,что каким-то образом путается Бебель с Бабелем...

[Arnold]

А я другие знаю

Генерал Моше Даян
Дикой злобой обуян.
Не дает евреев он
С Палестины выгнать вон.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от БатракАбрама Возможно они не исчезли, а просто растворились в более крупных этносах, ассимилировались. А вот нашим дорогим израильтянам раввины внушают опасность ассимиляции. Ведь чистота расы выше всего. Правда?

Я уже писал,что евреи поддерживают чистоту расы по матери.
Поэтому А.Гитлер - не еврей(его дед был евреем),
В.Шелленберг -не еврей(только его бабка была еврейкой)
В.Жириновский - не еврей(только папа у него был юрист)...

По части В.Ульянова сказать ничего не могу:все оченно запутано(какие-то дворяне из Швеции,а может не из Швеции?Какие-то фрейлины,а может не фрейлины?) - в общем запутанно.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от abib Но это не даёт им особых прав. Право образовать осударство предоставила ООН (см. выше). В соответствии с резолюцией ООН было создано государство Израиль. Есть предложение отталкиваться от этого. Если у кого-нибудь есть претензии к основанию государства Израиль - предъявляйте эти претензии ООН.

К сожалению наши арабские "друзья" не обратились в ООН, а со слов Насера решили "навести порядок" и так пять раз за 60 лет. Это и дало Израилю, как вы сказали "особые права".
Об этом в ветке писали уже не знаю сколько раз...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Влад48 в общем запутанно.

Влад48, а вы в своей родословной копаться не пробовали?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от БатракАбрама Как видите, принадлежат, а вопрос размеров тут не принципиален, т.к. Ватикан признан государством, хоть и микроскопическим.

Да Вы правы - у католиков есть государство своей религии - оно осуществляет руководство их единоверцев. Это что то меняет?
Даже можно дополнить Вас - Далай Лама тоже считается правителем Тибета (хотя и не всеми), хотя он и захвачен Китаем.
Но у мусульман своего наднационального государства нет.

Цитата: Сообщение от БатракАбрама Национальность по матери - по моему где то читал что геномы рептилий при определенных условиях подавляющей частью состоят из материнских генов (т.н. "материнский эффект"). Вроде и пропорция генов была озвучена как 41 материнский и 3 отцовских. Страшно интересно это все...

Для современных евреев гены не имеют особого значения (ИМХО) - да и не только для современных. Вопрос в воспитании, культуре, религии и языке (даже религия уже не обязательна - атеисты среди евреев далеко не редкость). Евреи столько веков были рассыпаны по всему миру, отношение к ним в многие периоды и в многих местах было очень агрессивным, так что еврейские женщины подвергались очень часто насилию. Поэтому традиция считать евреем по матери совсем не случайна и к генам это не имеет никакого отношения.

Цитата: Сообщение от БатракАбрама И еще...Нашел статью посвященную опасности ассимиляции евреев http://instinct3.narod.ru/16.html

Я атеист и для меня любые аргументы основанные на священных книгах любой религии несерьезны. Бегло просмотрел материал - по моему он не дело одного автора, а там поработал коллектив.

Цитата: Сообщение от abib Было дело - исчезли. Но даже если и остались - документально подтвердить не смогут скорее всего.

Вот именно - наличие народа подтверждается документами, документами в смысле следами его культуры, наличием преемственности проследимой до современности. У евреев это наличествует - от народов же живших на этих землях раньше остались лишь археологические артефакты.

Цитата: Сообщение от abib Но это не даёт им особых прав. Право образовать государство предоставила ООН (см. выше). В соответствии с резолюцией ООН было создано государство Израиль. Есть предложение отталкиваться от этого. Если у кого-нибудь есть претензии к основанию государства Израиль - предъявляйте эти претензии ООН.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!! Никаких особых прав у евреев нет (и им не следует быть). Каждый народ выживает в истории по своему - одни благодаря своей силе и воинственности, другие благодаря своей культуре и способности ассимилировать тех, которые их завоевали, другие своей живучестью и адаптивностью, четвертые благодаря умелой политике.... и т.д. Кому отдать предпочтение всецело дело индивидуального вкуса. Еврейский народ сумел благодаря своим выдающимся представителям и умелой политике организовать свое лобби в ООН и обеспечить устраивающее его решение. О закулисных действиях еврейских лидеров написано не мало.

Цитата: Сообщение от Влад48 Земли они че? Ничейные?Там никто не живет?

Там много кто живет, но никто не осуществляет юрисдикцию этих территорий. Поэтому то они и ничейные. Личная собственность в Израиле (насколько я знаю неприкосновенна) - те кто не эмигрировали продолжают владеть той землей, которой владели, но в рамках государства Израиль.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Arnold К сожалению наши арабские "друзья" не обратились в ООН, а со слов Насера решили "навести порядок" и так пять раз за 60 лет. Это и дало Израилю, как вы сказали "особые права". Об этом в ветке писали уже не знаю сколько раз... Добавлено через 5 минут Влад48, а вы в своей родословной копаться не пробовали?

Известна до 1861г.Одни поляки, белорусы,русские.При западнобелорусской фамилии.

Хосподи!Ну хоть бы один еврей был!Непруха!Нет его даже по мужской линии!

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Влад48 Таки я не совсем понял:а почему они должны были согласиться?Только потому,что это ООН?

Это вы shuvalov объясните, это он интересовался. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=27...postcount=1026
Арабы чихали на ООН, а Израильтяне обязаны выполнять резолюции?

Цитата: Сообщение от abib Но там же жили другие люди до завоевания их иудеями.

Ну давайте поведайте кто там жил, с цифрами датами! Не надоело вам еще в тысячелетиях рыться, тема "Израиль Зeмля Обетованная или…"

Цитата: На данный момент евреи являются самым древним народом из тех, которые когда либо проживали на этой земле. Ханаанеи не сохранились, также как и филистимляне (современные «палестинские арабы» не являются их потомками). Также стоит отметить, что название «Палестина» — это название региона подобно Сибири, Леванту, Ближнему Востоку и т. д. Палестина никогда не являлась отдельным независимым государством.

а то многие тут хотят сделать желаемое - действительным.

Началось все с этой утки.

Цитата: Сообщение от shuvalov Неужели евреи так запугали немцев "преступлениями нацизма", что продолжают доить их до сих пор? Причем не муку и масло просят, а военные корабли. Бесплатно хотят. Сами евреи кому-то что-то бесплатно дадут? Израиль попросил Германию купить ему два корвета и подводную лодку

начали себя в гои записывать.

Цитата: Сообщение от Ратибор Плевать. Мы ведь гои.

И холокоста не было.

Цитата: Сообщение от Ратибор Я сказал, что они навязывают нам свой холокост

Потом оказалось, что все их гнали отовсюду,

Цитата: Сообщение от shuvalov Я вот о другом думаю. Отовсюду их гнали: из Англии, из Испании, из Франции, из России и др. стран. Что, все поголовно антисемиты? Или, все-таки, проблема в самих евреях, в их образе жизни, в их отношении к другим народам, в их алчности? Как думаете?

но никто не смог обосновать ни одного своего умозаключения, основанного не понятно на чем, кроме своих эмоций.

Вам не надоело обсуждать то, о чем многие и не знают вообще ничего, ни о истории, не о современной жизни Израиля.

[БатракАбрама]

Цитата: Сообщение от LOTR Да Вы правы - у католиков есть государство своей религии - оно осуществляет руководство их единоверцев. Это что то меняет?

Если бы я был экстремистом то сказал бы что меняет - самим фактом существования, прецедентом, а так ничего, Вы правы.

Цитата: Сообщение от LOTR Но у мусульман своего наднационального государства нет.

Слишком много течений в Исламе и слишком высок фанатизм его носителей и противоречия между течениями, так что вряд ли и появится наднациональное государство. Однако нельзя исключать и такую возможность, например перед лицом внешней угрозы.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от abib Право образовать осударство предоставила ООН (см. выше). В соответствии с резолюцией ООН было создано государство Израиль.

На аннексированной Британией территории право образовать государство получили и евреи и палестинцы.
Последние, почему-то, этим правом не воспользовались.
И в результате агрессии Израиля в 1967г. многие территории были захвачены Израилем, в том числе и Иерусалим был объявлен столицей и неделимой частью Израиля.

Цитата: Сообщение от abib Было дело - исчезли.

Паходу, первыми поселенцами территории Палестины были евреи и филистимляне.
В результате рагрома еврейского государства евреи были вынуждены расселиться по странам Средиземноморья.
Оставшиеся были ассимилированы.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Османов. Мда, ребята...

300 лет там турки были.
Для Вас это новость?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Meverik Это вы shuvalov объясните, это он интересовался. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=27...postcount=1026 Арабы чихали на ООН, а Израильтяне обязаны выполнять резолюции?

Так что всегда строгое следование резолюциям?