Можно ли верить Библии? часть 2

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой кого люблю того наказую.

Догадываюсь, что любите (и следовательно, наказываете) своих близких только Вы...
Или бывает и наоборот?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 Быт.6:1,2,4,5] Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди....

Вот так значит...
Сыны божьи... Однако... Сыны божьи, а дочери человеческие????
И сколько у него таких сыновей было?
Ничего себя папенька... Сначала забросил воспитание своих детушек, а потом и вовсе утопил оных! Прямо, как Тарас Бульба...

Цитата: Сообщение от deddede2 ...И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

Пакостили сыновья, а оказалось велико развращение людей...

Цитата: Сообщение от glavin храм Господень - для молитвы. Ну а если все организовано, особенно если церковный ларек вне помещения храма

Благодарствую за ответ, но я говорил о ситуации про торговлю именно внутри храма, а не снаружи!!!

Цитата: Сообщение от glavin Может Вам понравится эта статья http://katechio.narod.ru/zlo.htm Если интересно, мои рассуждения касательно возникновения зла и Денницы http://www.nowa.cc/showpost.php?p=350880&postcount=194

Благодарю за ссылку! Но и там много не понятного для меня! Ладно! Как-нибудь разберемся и с этим...

Цитата: Сообщение от ibs Так я уже пробовал в 2004 году... Опыт оказался не "одноразовым", но Вы правы - никому не пожелаю попробовать. Абсолютно ничего приятного...

Согласен и полностью поддерживаю!

[Heatseeker]

Цитата: Сообщение от Энинг Иисус никогда не говорил, что его учеников можно будет опознать по чудесам

Также не забывайте, что пишется о уверовавших...
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17-18)
Изгнать беса из беснующегося человека - это разве не чудо?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Heatseeker Также не забывайте, что пишется о уверовавших... 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17-18) Изгнать беса из беснующегося человека - это разве не чудо?

Вот тут и кроется, по-моему, основное противоречие этой религии!
Никто не в состоянии привести цитату от первоисточника - самого Иешуа! Или этих записей нет и не было вовсе?
Все записи и цитаты идут только от его имени его учеников, сподвижников и прочих людей!!!
Например:

Цитата: (Мар.16:17-18)

Повторюсь, отсутствуют первоисточники! А вся вера строится на основании устных пересказов его мыслей, записанных учениками его учеников... Видимо, отсюда и столько нестыковок в этой религии.
Один сказал и записал что-то по памяти, другой малость изменил мысль учителя, согласно своего понимания его слов!
Потому-то и существуют несколько разных трактовок этого учения (несколько евангелие) от разных людей, что каждый из них понимал слова учителя по-своему...

[Heatseeker]

Цитата: Сообщение от Rarog Никто не в состоянии привести цитату от первоисточника - самого Иешуа! Или этих записей нет и не было вовсе? Все записи и цитаты идут только от его имени его учеников, сподвижников и прочих людей!!!

А вам что надо видео материал что-ли?
Конечно что вся история пересказывается и переписуется, иначе мы бы не знали о том, что происходило в прошлом.
Или какой еще первоисточник вам нужен. Если вы не верите написанному в Библии - это уже другой вопрос.
Ученикам и последователям Иисуса нет смысла прибавлять отсебятину, потому что можно серьезно поплатится за такое. Да и Бог серьезно за этим следил, чтобы никто ничего не прибавлял своего, а точнее Дух Святой следил
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Цитата: Сообщение от Rarog Один сказал и записал что-то по памяти, другой малость изменил мысль учителя, согласно своего понимания его слов!

Это какое-то собственное исследование или откровение?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Heatseeker вам что надо видео материал что-ли? Конечно что вся история пересказывается и переписуется, иначе мы бы не знали о том, что происходило в прошлом. Или какой еще первоисточник вам нужен. Если вы не верите написанному в Библии - это уже другой вопрос. Ученикам и последователям Иисуса нет смысла прибавлять отсебятину, потому что можно серьезно поплатится за такое. Да и Бог серьезно за этим следил, чтобы никто ничего не прибавлял своего, а точнее Дух Святой следил

Уважаемый!
Хотелось бы знать о механизме контроля святого духа над правильностью цитирования учениками слов учителя ихнего... Поподробней пожалуйста...
"Отсебятина" бывает 2-х типов:
1. Сознательное искажение мыслей чужого человека, учителя или еще кого-то.
2. Цитирование по памяти, которая всех нас, людей, часто просто подводит!
Думаю, что тут скорее 2-й вариант!

Цитата: Сообщение от Heatseeker Это какое-то собственное исследование или откровение?

Есть такая наука биохимия! Так вот она изучает в том числе и процессы, происходящие в памяти людей! Надеюсь, что с этим-то вы согласны?

[Heatseeker]

Цитата: Сообщение от Rarog Есть такая наука биохимия! Так вот она изучает в том числе и механизмы памяти людей! Надеюсь, что с этим-то вы согласны?

Соглашусь, только как это приминимо к ученикам и последователям Иисуса?
Ученики не цитировали по памяти, как мы экзамены пишем. Они писали Евангелия под водительством Духа Святого!

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Heatseeker Соглашусь, только как это приминимо к ученикам и последователям Иисуса? Ученики не цитировали по памяти, как мы экзамены пишем. Они писали Евангелия под водительством Духа Святого!

И в чем проявлялось сие водительство? Не с закрытыми же глазами они выводили записи...
И почему тогда писали не одно и то же? Ведь, различие же в этих писаниях есть.
Не проще ли прямо сказать, что писали по памяти, кто что помнит! Тогда становятся понятны различия в написанном у разных авторов!

[Heatseeker]

Цитата: Сообщение от Rarog Не проще ли прямо сказать, что писали по памяти, кто что помнит! Тогда становятся понятны различия в написанном у разных авторов!

Конечно по памяти, только своего то они не добавляли, т.к. в Евангелиях противоречий нет. Они друг друга дополняют. Создают общую картину происходящего, а не испорченный телефон (игра такая есть) или ББС

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Heatseeker Ученикам и последователям Иисуса нет смысла прибавлять отсебятину, потому что можно серьезно поплатится за такое.

Да вся вера Христианская это отсебячина Учеников его. Чего стоит только заяление, что он сын Бога, когда он сам этого не произносил. Или как Вселенские соборы вы объясните, где отбирали что можно говорить, а что нельзя? Церковь и вера Христианская это дело рук Человека, а не Бога.

Цитата: Сообщение от Heatseeker Конечно по памяти, только своего то они не добавляли, т.к. в Евангелиях противоречий нет.

Не добавляли... ну-ну.

Цитата: Сообщение от Rarog И почему тогда писали не одно и то же?

Да потому-что идёт отсебячина. Каждый по-своему трактует. Вот и появились разные концепции и "ересь" якобы. Хотя по мне Арианство было лучшим вариантом в Христианстве.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Догадываюсь, что любите (и следовательно, наказываете) своих близких только Вы... Или бывает и наоборот?

ну если умеете, - наказуйте вы менаы, если хотите.

Цитата: Сообщение от Rarog А вся вера строится на основании устных пересказов его мыслей, записанных учениками его учеников...

демагогия Ортодоксалное Христианство - основано на Богообщении, а не БИБЛИИ, именно по етому и с 3го века Библия есть как она есть.

а у сектантов(ененг, дедддедд2 и.т.п), еретиков Богообщение отсутствует и начинается подмена Бога личными имоциями, - "христианская" медетация - хула на Дух Святой, т.е. прелесть.

по Етому с атеитами как ИБС на много проще вести диалог.

Цитата: Сообщение от Rarog Видимо, отсюда и столько нестыковок в этой религии. Один сказал и записал что-то по памяти, другой малость изменил мысль учителя, согласно своего понимания его слов!

демагогия. Такое может сказать толко безграмотный человек, ни чего не знаущий о Ортодоксалном Христианстве(Православии).

Цитата: Сообщение от Rarog Один сказал и записал что-то по памяти, другой малость изменил мысль учителя, согласно своего понимания его слов!

в Ортодоксалном (Истинном) Христианстве ето не возможно, что либо изменить по причинам разселенности, и в тоже времаы соборности, - индивидуалности(помесности) и в тоже времаы единства Церкви(в Боге).

Т.Е. - Бог(Богообщение) - цензор и координатор, и каждая поместная церков- имеет Богообщение, и хоть геополитически не зависима, но Исповедание(учение) не работает в русле : один сказал и записал что-то по памяти, другой малость изменил мысль учителя, согласно своего понимания его слов.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Heatseeker Конечно по памяти, только своего то они не добавляли, т.к. в Евангелиях противоречий нет. Они друг друга дополняют. Создают общую картину происходящего, а не испорченный телефон (игра такая есть) или ББС

Конечно я не скорпулезный исследователь книг этой религии, но вот один из примеров:

Цитата: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Еванг. от Матфея, гл. 3, ст. 2). "Царствие Божие внутрь вас есть" (Еванг. от Луки, гл. 17, ст. 21).

Один говорит о приближении, другой - о том, что оно уже внутри нас!
Интересная логика получается! Хотите еще примеры из этих книг?
На самом деле даже внутри одной книги часто отсутствуют причинно-следственные связи и логика изложения!
И потом, понятие добавления своего материала отличается от понятия интерпретации слов первоисточника на основании собственных выводов и понятий! Мы всегда описываем события, происходящие вокруг нас, субъективно, через призму своего отношения к этим событиям.
Вообщем, кто что и как понял, тот так и записал!
Я уже говорил, что ежели неграмотному человеку объяснить теорию квантовой физики, то потом его дети или внуки такого понапишут...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от живой Такое может сказать толко безграмотный человек, ни чего не знаущий о Ортодоксалном Христианстве(Православии).

Любезнейший вы наш воинствующий иностранец!
Ну до каких пор вы будете учить русских русскому провославию??? Это религия нашей РПЦ, нашего народа!!! И пусть я ее не разделяю, но это религия моего народа, моей страны!!!!!
Ортодокс, как бы он себя не называл, всегда был и будет изгоем в православии, в нашем православии!!! Тем более, что в названии вашей церкви, приведенном вами же, ("One Holly Katholic and Apostolic Church") явно прослеживается что-то про католицизм!!!
В соседней ветке были ссылки про троллей!
http://www.nowa.cc/showthread.php?t=116308
Видимо, это все и объясняет!
Вы еще попытайтесь нас русскому языку научить...
Кстати, о демагогии:

Цитата: "В Древней Греции демагогами называли политических деятелей, обладавших выдающимися ораторскими способностями, что делало их популярными в обществе, т. е. демагог – это народный вождь. С течением времени демагогия стала обретать иной смысл. В.И.Даль уже так определяет демагога – «крайний демократ, добивающийся власти во имя народа, а демагогию, как господство власти народа..."

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Ну до каких пор вы будете учить русских русскому провославию???

Ув. Rarog, так ведь "порулить" народом очень хочется... Поэтому и запугивание поэтому и призывы "а ты верь..." Доверчивым и запуганным упрвлять легче.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от живой у если умеете, - наказуйте вы менаы, если хотите

А зачем? Вы от этого свои убеждения поменяете?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Rarog, так ведь "порулить" народом очень хочется... Поэтому и запугивание поэтому и призывы "а ты верь..." Доверчивым и запуганным упрвлять легче.

Скорее это не желание поуправлять, а действия, согласно одной хорошей пословицы:
"Главное прокукарекать, а там пусть хоть и не рассветай"!!!

Цитата: А зачем? Вы от этого свои убеждения поменяете?

Наказание всегда приследовало хотя бы хоть какую-то возможность исправления... Иначе это уже будет простым избиением и издевательством!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Скорее это не желание поуправлять, а действия, согласно одной хорошей пословицы: "Главное прокукарекать, а там пусть хоть и не рассветай"!!!

Хорошо если так... А то ведь власти хочется... Экономической, административной а еще лучше моральной...