Можно ли верить Библии? часть 2

[Энинг]

Цитата: Сообщение от fanbass Например первая книга Моисеева "бытие" явно не моисеева т.к. идея первой главы проглядывается и в других до хрестьянских религиях (например египет).

Уважаемый fanbass, первые люди (Адам, Ева и их потомки) конечно же знали, кто сотворил мир и что произошло в Эдеме. Эта история передавалась из уст в уста и постепенно обросла легендами и искажениями. Так что в древних религиях "проглядывается" не "идея первой главы", а остатки сообщений о реальных событиях. Моисей же записал правдивую историю, как он услышал ее от Творца, лишенную наслоений времени.

Цитата: Сообщение от Vllad Особенно понравилось Сообщение от Энинг: "Иисус - назначенный Богом Царь Небесного Царства"

А что Вас смущает?

"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится" (Даниила7:13-15)

"А затем конец, когда Он (Иисус) предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу" (1 Коринфянам 15:24)

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 В Писании часто душу символизируют с кровью и Иоанн это знал. Тогда как священники в еврейской скинии резали жертву, то кровью кропили вокруг жертовнка или выливали ее к основанию жертовника. Почему же видна кровь или души этих Божьих слуг под символическим жертовником на небесах? Потому, что их смерть жертовна.

Если очень пофантазировать, и представить, что "под символическим жетвенником видна кровь этих Божьих слуг", то дальнейшее цитирование строк Писания эти фантазии делает весьма глупыми

Цитата: 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр.6:10)

Мало того, что кровь возопила да еще громким голосом, так и еще кровь требует мести за крови. Кровь крови - это уже нечто новенькое.

Цитата: Сообщение от deddede2 [Откр.20:4] И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Вам объяснять не надо. Душа, которую можно обезглавить с теорией о бестелесных духов не вяжется

Душа обезглавленного не есть обезглавленная душа. Так что все нормально.

Цитата: Сообщение от Энинг Вы обладаете удивительной способностью находить намеки даже там, где их нет. Впрочем, понятно, что каждое высказывание собеседник вначале "примеряет" на себя. Видимо, результаты "примерки" Вам не понравились....

Дальнейший текст Вашего поста, подтвердил мою правоту. Вы опять повторили свой главный вывод

Цитата: Сообщение от Энинг Повторяю, если религиозные руководители больше заботятся о традициях и ритуалах, чем о духовном спасении своей "паствы"; если они не способны обучить и наставить на путь истины тех, кто уже является частью церкви, то где же святой дух, которым они похваляются? А если нет святого духа, то кто гарантирует, что их толкование Священного Писания истинно?

Ваш вывод о том, что в идеальной церкви должно быть внешне все идеально - неверен. Даже раннехристианская Церковь не была идеальной, и попытка ее идеализировать сродни создать кумира для поклонения. Вот что говорили сами Апостолы говорили о состоянии Церкви:

Цитата: 20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. (2Тим.2:20)

Цитата: Слышу, что когда вы собираетесь в Церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти верю... Далее вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих. Что сказать вам? Похвалить ли вас за это? Не похвалю" (1 Кор. 11, 18-22)

Тем не менее истиной эта Церковь обладала. Потому что

Цитата: если корень свят, то и ветви (Рим. 11, 16)

Если церковь не имеет святых, которые стяжали Духа Святого (буддистов только не надо упоминать, это же не смешно) и некоторые из них достигли возможности творить чудеса, которые и Христос творил, то такая церковь не Церковь Христова, ибо только в Христовой Церкви возможно достижение таких высот, когда и физические законы могут терять свою власть над теми, кто душой уже и не на земле, а на небе.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг А что Вас смущает?

Та нет, не смущает. Просто как Вам на слух? "Ув. Энинг назначила себя быть матерью своих детей." или "Ув. Энинг назначила своих детей быть своими детьми."

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Мало того, что кровь возопила да еще громким голосом, так и еще кровь требует мести за крови. Кровь крови - это уже нечто новенькое.

Жизнь в крови, Главин. Не забывайте, что в текстах кровь и жизнь, они рядом. В крови есть жизнь и она вопит. Это как в случае с Авелем.
"Но Бог сказал: что ты сделал? глас крови брата твоего вопиет ко Мне из земли" (Быт4:10)

Запрет на употребление крови в пищу гласит:
[Быт.9:4] только плоти с душею ее, то есть с кровью ее, не ешьте;/Макария/
(лев 17:14; 7:23,27) Ибо душа всякого тела есть кровь, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови не из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его; всяк, кто будет есть ее, истребится. /Макария/

[fanbass]

Энинг,
Вы хотите сказать, что бог самолично рассказал адаму и еве о том, что было до них?
И простите как мог Моисей слышать то что говорил бог. С богом может общаться только бог.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Vllad Та нет, не смущает. Просто как Вам на слух? "Ув. Энинг назначила себя быть матерью своих детей." или "Ув. Энинг назначила своих детей быть своими детьми."

Иисус не назначал себя ни на какое царство.

Еще в Эдеме Бог пророчествовал Сатане:
[Быт.3:15] и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Потом Бог пообещал Аврааму, который был его другом, что от него пойдет народ великий.
Через Якова Иегова предсказал приход «Берло» (ШИЛО) - верховного правителя и законодателя нал всем человечеством
(Быт 12:2, 3; 17:6; 22:17,18 Як2:23; 1Сам16:1-13; 2Сам2:4; 5:3)

Давид, сын Эссея (1 Самуила 16:1-13) был первым из людей, кто был помазан на царя. Иегова положил между собой и Давидом соглашение, которое еще больше пролило свет на произнесённое пророчество в Эдеме: «Я поставлю семя, которое выйдет из твоей утробы и укреплю его царство». Но говорилось не только про Соломона, в этом соглашении было сказано: «Он постоит дом для имени моего, а я укреплю престол его царства на века». С этого соглашения чётко видно, что с роду Давида должно было выйти Мессианское Царское обещанное семя.

[Heatseeker]

Цитата: Сообщение от fanbass С богом может общаться только бог.

С Богом общаются те, кто верят в Него

[Vllad]

Цитата: Сообщение от fanbass С богом может общаться только бог.

В православии есть такое понятие как "преподобный". И преподобный Серафим Саровский в своей беседе с Мотовиловым как раз затрагивал вопросы богообщения.

Цитата: ...Мы в настоящее время,– так отвечал старец,– по нашей почти всеобщей холодности к святой вере в Господа нашего Иисуса Христа и по невнимательности нашей к действиям Его Божественного о нас Промысла и общения человека с Богом до того дошли, что, можно сказать, почти вовсе удалились от истинно христианской жизни. Нам теперь кажутся странными слова Священного Писания, когда Дух Божий устами Моисея говорит: "и виде Адам Господа, ходящаго в раи" или когда читаем у Апостола Павла: "идохом во Ахаию, и Дух Божий не иде с нами, обратихомся в Македонию, и Дух Божий иде с нами". Неоднократно и в других местах Священного Писания говорится о явлении Бога человекам. Вот некоторые и говорят: "Эти места непонятны. Неужели люди так очевидно могли видеть Бога?" А непонятного тут ничего нет. Произошло это непонимание оттого, что мы удалились от простоты первоначального христианского ведения и, под предлогом просвещения, зашли в такую тьму неведения, что нам уже кажется неудобопостижимым то, о чем древние до того ясно разумели, что им и в обыкновенных разговорах понятие о явлении Бога между людьми не казалось странным. Так Иов, когда друзья его укоряли в том, что он хулит Бога, отвечал им: "Как это может быть, когда я чувствую дыхание Вседержителя в ноздрях моих?" т.е. как, де, я могу хулить Бога, когда Дух Святой со мной пребывает. Если бы я хулил Бога, то Дух Святой отступил бы от меня, а вот я и дыхание Его ощущаю в ноздрях моих. Таким точно образом говорится и про Авраама и про Иакова, что они видели Господа и беседовали с Ним, а Иаков даже и боролся с Ним. Моисей видел Бога и весь народ с ним, когда он сподобился принять от Бога скрижали закона на горе Синае. Столб облачный и огненный, или, что то же – явная благодать Духа Святого, служили путеводителями народу Божию в пустыне. Бога и благодать Духа Его Святого люди не во сне видели и не в мечтаниях, и не в исступлении воображения расстроенного, а истинно въяве. Очень уж мы стали невнимательны к делу нашего спасения, отчего и выходит, что мы и многие другие слова Священного Писания приемлем не в том смысле, как бы следовало. А все потому, что не ищем благодати Божией, не допускаем ее по гордости ума нашего вселиться в души наши и потому не имеем истинного просвещения от Господа, посылаемого в сердца людей, всем сердцем алчущих и жаждущих правды Божией...

http://www.serafimsarovsky.ru/prosls...avlenia/?id=44

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Например, Бог дал Адаму задание дать имена всем животным планеты. Возможно, Бог заметил у Адама талант натуралиста?

Слова преподобного Серафима Саровского по поводу таланта натуралиста Адама.

Цитата: ... если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, т.е. благодати Господа Бога Духа Святого, от Отца исходящего и в Сыне почивающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божьими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святого внутрь себя неимущим... ...Адам сотворен был до того неподлежащим действию ни одной из сотворенных Богом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не жег, ни земля не могла пожрать в пропастях своих, ни воздух не мог повредить каким бы то ни было своим действием. Все покорено было ему, как любимцу Божию, как царю и обладателю твари. И все любовалось на него, как на всесовершенный венец творений Божиих. От этого-то дыхания жизни, вдохнутого в лице Адамово из Всетворческих Уст Всетворца и Вседержителя Бога, Адам до того преумудрился, что не было никогда от века, нет да и едва ли будет когда-нибудь на земле человек премудрее и многознательнее его. Когда Господь повелел ему наречь имена всякой твари, то каждой твари он дал на языке такие названия, которые знаменуют вполне все качества, всю силу и все свойства твари, которые она имеет по дару Божьему, дарованному ей при ее сотворении. Вот по этому-то дару вышеестественной Божией благодати, ниспосланному ему от дыхания жизни, Адам мог видеть и разуметь и Господа, ходящего в рай, и постигать глаголы Его и беседу святых ангелов и язык всех зверей и птиц и гадов, живущих на земле, и все то, что ныне от нас, как от падших и грешных, сокрыто и что для Адама до его падения было так ясно. Такую же премудрость и силу, и всемогущество, и все прочие благие и святые качества Господь Бог даровал и Еве, сотворив ее не от персти земной, а от ребра Адамова в Эдеме сладости, в раю, насажденном Им посреди земли.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от fanbass Вы хотите сказать, что бог самолично рассказал адаму и еве о том, что было до них?

А почему нет? Возможно и так.

Цитата: Сообщение от fanbass И простите как мог Моисей слышать то что говорил бог. С богом может общаться только бог.

Почему?

Цитата: Сообщение от Vllad Просто как Вам на слух? "Ув. Энинг назначила себя быть матерью своих детей." или "Ув. Энинг назначила своих детей быть своими детьми."

Ужасно. Только причем тут Иисус, Царство и Всемогущий Бог?

[Heatseeker]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Heatseeker, подлинность последних 12 стихов Евангелия от Марка вызывает серьезные сомнения. Во времена Есевия и Иеронима Евангелие от Марка заканчивалось 8 стихом.

А на каком основании я должен верить каким то там Есевиям и Иеронимам? ДЛя меня Библия авторитет и я целиком и полностью верю каждому слову. Если для вас Библия не авторитет, то почему вы приводите цитаты из нее?
Все же создатели сайта Википедия убоялись представить Евангелие от Марка в урезанном варианте

Цитата: Сообщение от Энинг Заключительных стихов нет в синайском и ватиканском манускриптах.

А кто мне интересно эти монускрипты писал? Наверно те, кому в голове не укладывались слова о изгнании бесов, исцелении больных и всех других стихов (9-20)

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin Ваш вывод о том, что в идеальной церкви должно быть внешне все идеально - неверен.

Нет, не должно быть "все идеально". Но большинство ее "членов" должны быть истинными христианами. Иначе, простите, из чего же состоит ее "тело" этой Церкви? Из нескольких человек, "достигших определенных высот"?

Цитата: Сообщение от Heatseeker ДЛя меня Библия авторитет и я целиком и полностью верю каждому слову. Если для вас Библия не авторитет, то почему вы приводите цитаты из нее?

Ну что Вы, я полностью доверяю Священному Писанию, как вдохновленному Богом слову. Но не тем "кусочкам", которые были к ней добавлены людьми.

Цитата: Сообщение от Heatseeker А на каком основании я должен верить каким то там Есевиям и Иеронимам?

Евсевий и Иероним не могли знать, что в будущем кто-то "дополнит" Марка, так что они в этом деле личности не заинтересованные.

[Heatseeker]

Цитата: Сообщение от Энинг Евсевий и Иероним не могли знать, что в будущем кто-то "дополнит" Марка, так что они в этом деле личности не заинтересованные.

Скорее этот ваш Евсевий вырезал из Евангелия 12 стихов и придумал, что кто-то добавил их, т.к. у него они в голове не укладывались, за что теперь мучается в аду наверно, если не раскаялся перед смертью в том, что не поверил полностью Библии

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Ужасно. Только причем тут Иисус, Царство и Всемогущий Бог?

Цитата: Сообщение от deddede2 Иисус не назначал себя ни на какое царство

Ну это свойства Бога.

ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА (АПОКАЛИПСИС) Гл.19
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: 'Царь царей и Господь господствующих'.
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Нет, не должно быть "все идеально". Но большинство ее "членов" должны быть истинными христианами. Иначе, простите, из чего же состоит ее "тело" этой Церкви? Из нескольких человек, "достигших определенных высот"?

- УТОПИЯ. а вы АБСАЛЮТНО всех православных по всему миру проверили абсолутно оективно на ИСТТИННОСТь ринадлежности к тому(Христианству) ЧЕГО ВЫ ЕНИНГ САМА не ПРИЗНАЕТЕ И НЕ ПОНИМАЕТЕ?

Добавлено через 5 минут
Моисей был на горе и все начали поклонятся телцу, и даже Аарон (первосвященниек) способствал.

Так что непровереное заявление Енинг о "болшенстве" - ГЛУБОКО АЛОГИЧНАЯ АНТИХРИСТИАНСКАЯ УТОПИЯ.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Ну что Вы, я полностью доверяю Священному Писанию,

- СЛОВА ИДОЛОПОКЛОННИКА(библия длаы енингов - бог). Зачем Енингам доверять Богу если можна самой себе - самотрактованому ими самими - Енингами, Православному тексту Библии.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от glavin и попытка ее идеализировать сродни создать кумира для поклонения. Вот что говорили сами Апостолы говорили о состоянии Церкви:

- еше одно указание что Енинг идолопоклонник.

[живой]

Цитата: Сообщение от Heatseeker Скорее этот ваш Евсевий

Ну Евсевий ни когда не был соратником(однодумцем) c Енинг, наоборот,
он бы первый указал на то что она не христианка,
так как был участником собора и составителем Христианского Исповедания(Верую- по русски), который Енинг отрицает.