США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3

[ibf]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Это не обязательно. Есть признание от России (и не только) - этого достаточно.

Не совсем. Нужно соблюсти все формальности я считаю

Цитата: Сообщение от kalinagerra CNN уволила ведущего, заявившего, что ТВ в США управляют евреи Вот тебе бабушка и Юрьев день... Рубанул чувак с плеча правду-матку и - вылетел с работы!!! А как же свобода слова? Ау!!!! Где вы, хвалители демократических ценностей, отзовитесь!!!!

Ну во первых не совсем правду. Во вторых все правильно. Нельзя национальное происхождение к данному вопросу примешивать как мне кажется. Это выглядит как разжигание национальной розни. То есть если увольнение было по приведенным Вами мотивам то в полном соответствии с принципами демократии.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от ibf Это выглядит как разжигание национальной розни.

А может из провокационных целей.
Поднять, так сказать, "еврейский вопрос".

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Это не обязательно. Есть признание от России (и не только) - этого достаточно.

Признания России достаточно, что б попасть на заседание ООН? Видимо в ООН так не считатют

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Потому что Абхазия и ЮО не являются членами ООН.

Причём здесь ООН ? Их не пустили в США. Это была реплика на:

Цитата: Сообщение от Kleomrot Просто въезд в США на заседания ООН для людей, не признанных преступниками самой ООН - возможен.

Это просто не соответствует действительности. Пример я привёл. У них были российские паспорта. А Россия - постоянный член совета безопастности ООН.

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от sprorab А что же тогда не пустили на заседание ООН президентов Абхазии и ЮО ?

А в ООН знают об этих государствах?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kalinagerra Это не обязательно. Есть признание от России (и не только) - этого достаточно.

Нет, не достаточно.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Kleomrot А в ООН знают об этих государствах?

Не надо увиливать от прямых ответов на прямой вопрос. Причем здесь эти государства ? Не пустили в США граждан, которые не преследуются ничьими законами.
Иранского президента пустили потому что :
1. Вызвало протесты многих стран по поводу исполнения США обязанностей места пребывания штаб-квартиры ООН. И так много нареканий двойными стандартами. .
2. Расчитывают договориться с Ираном.

[Ковальчук Ан]

Цитата: В то время как уцелевшие с советских времен статуи Ленина всех мастей продолжают безжалостно сносить на просторах СНГ (в Киеве готовятся демонтировать сразу 18 истуканов), в США стоят себе два не самых маленьких представителя этого многочисленного рукотворного семейства. Одного из них даже мечтают выкупить и установить во Франции. Гигантский пятиметровый бронзовый Ленин уже 17 лет "прописан" в американском Сиэтле. Более 10 лет ждет он своего покупателя, который выложит за артефакт 200 тысяч долларов. Вряд ли столько же отдал за него американский делец Луис Карпентер в 1990 году. Скорее всего, власти Словакии (статуя стояла в городе Попрад) с радостью отдали "морально устаревшего" Ленина за самовывоз. С тех пор бронзовый дедушка работы Эмиля Венкова удивляет прохожих и посетителей словацкого ресторана в Сиэтле. Непонятно, почему Карпентер решил избавиться от Ильича. Возможно, дела пошли не так хорошо, и бизнесмен просто решил подзаработать на вожде пролетариата. Однако до сих пор покупателя осиротевшему Ленину не находилось. Кто бы мог подумать, что им заинтересуются в таком райском уголке, как Лангедок-Руссильон на юге Франции! Правда, сам Ленин при жизни предпочитал Италию, но сейчас он вряд ли бы стал привередничать. С предложением выкупить вождя пролетариата выступил один из руководителей Лангедок-Руссильона Жорж Фрэш (что по-французски звучит как "свежая"). За столь "свеженькое" предложение он был подвергнут страшному остракизму со стороны местной прессы. Жители приграничного с Испанией региона вообще отличаются прямотой. Газета "Миди Либр", например, предложила автору идеи "семь раз засунуть свой язык обратно". Мало того что гигантский бронзовый вождь затмит одной своей кепкой чудесные виды живописнейшего уголка Франции, так Фрэш еще и хочет водрузить его на центральной площади административного центра - средневекового Мон-пелье. Собственно, к такому странному демаршу мсье Фрэша побудили две вещи. Во-первых, он считает Ленина хорошим поводом отвлечь сограждан от мыслей о "попке Карлы Бруни". В мире есть люди, по-настоящему достойные памяти, уверен Фрэш. Кроме Ленина, он не прочь установить в Монпелье статуи Мао, Черчилля и де Голля. А во-вторых, Фрэш верит, что памятник привлечет новых туристов. И все же представить себе пятиметрового Ленина в Монпелье как-то даже страшно. Другое дело - в Америке. К слову, второй бронзовый вождь-"эмигрант" в США тоже выполняет функцию ресторанного зазывалы. Двухметровая статуя стоит рядом с McDonald's в Далласе. Надпись на постаменте гласит: "America won" ("Америка победила"). Вообще "призраки" Ленина с таинственной навязчивостью напоминают о том, кто "живее всех живых". Так, неделю назад бюст Ильича был обнаружен в... Антарктиде. Члены норвежско-американской экспедиции, достигшие самого удаленного от берега места ледового континента, так называемого полюса недоступности, были поражены, обнаружив: почти полвека назад там побывали советские полярники, оставившие в память о себе... бюст вождя, водруженный на высокий постамент. Взор Ильича обращен к Москве. Видно его за много километров. ttp://www.izvestia.ru/world/article3112138/

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от sprorab Н Иранского президента пустили потому что :.

Его пустили потому, что он Иранский президен.
Ваш вопрос

Цитата: Сообщение от sprorab А что же тогда не пустили на заседание ООН президентов Абхазии и ЮО ?

Ответ:
Человек с российским паспортом, даже если он президент одной их российских республик, к ООН видимо отношения не имеет. для них он простой человек с российским гражданством.
Есть противоречие? Вроде нету.
Думаю если б российский гражданин ехал в Ласвегас в картишки поиграть проблем с въездом не возникло.

[docNick]

Цитата: Сообщение от JokerVic Человек с российским паспортом, даже если он президент одной их российских республик, к ООН видимо отношения не имеет. для них он простой человек с российским гражданством.

При условии, что этот визит не обсуждался. Но в это поверить сложно.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Причем здесь эти государства ? Не пустили в США граждан, которые не преследуются ничьими законами.

США не принимали на себя обязательство пускать всех желающих. Решение о визе принимается властями США индивидуально исходя из их национальных интересов. Это не относится к лицам официально участвующим в мероприятиях ООН - в их отношении у США есть обязательство перед штаб-квартирой ООН.

[docNick]

Цитата: Сообщение от LOTR Решение о визе принимается властями США индивидуально исходя из их национальных интересов.

Ну, это понятно.
В данном случае национальный интерес заключался в отсечении возможности задекларировать волю своего народа перед официальными лицами официальному же представителю населения спорной территории. Это демократично и вполне рукопожатно.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от docNick Ну, это понятно. В данном случае национальный интерес заключался в отсечении возможности задекларировать волю своего народа перед официальными лицами официальному же представителю населения спорной территории. Это демократично и вполне рукопожатно.

Я лично не уверен, что знаю в чем заключаются национальные интересы США. Но это никоим образом не имеет ни какого касательства к демократии. Демократия это исключительно внутриполитическое устройство (политическая система) данного государства и имеет отношение исключительно к гражданам государства (и в какой то степени к гражданам иных стран официально имеющих статут постоянно проживающих на территории данного государства). Президенты же Абхазии и ЮО, насколько я знаю, не обладают гражданством США.
Ув. docNick, это не столько конкретно к Вашему посту. Просто странно, как много людей здесь пишут о демократии и не имеют элементарного представления, что это такое. Внешне политическая сфера, очень опосредствованно имеет отношение к демократическому или недемократическому устройству данного государства, это так же относится к его экспансионизму, агрессивности и т.д. Демократическому государству совсем не обязательно быть белому голубю с крылышками. Древний Рим времен Республики был демократическим государством, но очень агрессивным и экспансионистичным...

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от docNick Ну, это понятно. В данном случае национальный интерес заключался в отсечении возможности задекларировать волю своего народа перед официальными лицами официальному же представителю населения спорной территории. Это демократично и вполне рукопожатно.

Таких "деклараторов" в Штаты и ООН стучится несметное количество. Вот вы за президента ЮО хлопочете, а кто-то - за Доку Умарова, например, или за президента "независимого Курдистана". Всех пускать?

[Ковальчук Ан]

Следующая статья очень хорошо вписывается в тему этой ветки:

Цитата: The News Если бы Стива Джобса допрашивали в России Взято с сайта Forbes.ru автор Александр Молотников Все события, описываемые в этом произведении, являются творческим вымыслом Совпадение имен, наименований и мест действия является случайным Недавно в сети появилась новость о том, что полиция штата Калифорния допросила главу Apple Стива Джобса в рамках расследования дела о краже прототипа смартфона iPhone 4. Об этом заявил прокурор округа Сан-Матео Стивен Уагстаф, пишет CNet News. Во многих государствах вызов на допрос предпринимателя не значит ничего более, чем вызов на допрос. Все делают свою работу, вот и полицейские заняты тем, что ловят жуликов. Однако в некоторых странах для бизнесмена любого уровня общение с представителями силовых структур зачастую значит намного больше и может привести к весьма неожиданным последствиям. Как развивались бы события в отношении уважаемого главы Apple, если бы в США действовал недружелюбный по отношению к предпринимателям Уголовный кодекс, а среди сотрудников правоохранительных органов преобладала бы весьма творческая трактовка законов? Итак… Неделя первая. Спустя несколько дней после допроса Джобса офис Apple посетили сотрудники полиции штата Калифорния и в рамках возбужденного уголовного дела произвели выемку технической документации, связанной с разработкой iPhone четвертого, а заодно пятого и шестого поколений. Полицейских заинтересовала и финансовая документация компании. По заявлению представителя полиции, следственные действия осуществляются в строгом соответствии с законом и направлены на скорое и беспристрастное расследование. Полиция практически завершила его и в ближайшее время передаст дело на утверждение в прокуратуру штата. Неделя вторая. По сообщению неназванного источника в полиции штата, в ходе ознакомления с документами у органов возникли вопросы по финансово-хозяйственной деятельности Apple. Пресс-секретарь компании отказался комментировать эти сведения, сославшись на отсутствие официальной информации от силовых структур. Неделя третья. Противоречивая информация приходит из города Сан-Диего. Посетители кофейни «Старбакс», расположенной на Market street, утверждают, что Стив Джобс был задержан полицейскими штата при силовой поддержке спецназа. Судя по появившимся в сети видеороликам, в операции было задействовано восемь полицейских машин и два вертолета. Несколько случайных прохожих получили легкие ранения. Однако руководитель полиции штата заявил, что ему ничего не известно о возможном задержании предпринимателя. Несколько часов спустя пресс-служба полиции направила в СМИ официальную информацию о том, что гражданин Джобс был подвергнут приводу в органы полиции в связи с тем, что неоднократно не являлся на допрос к следователю. Еще несколько дней назад гражданину Джобсу по месту его работы была отправлена повестка о вызове на допрос. Однако повестка была проигнорирована, хотя у сотрудников правоохранительных органов есть основания полагать, что адресат документ получил. На следующий день в суде города Лос-Анджелеса состоялось заседание, посвященное избранию меры пресечения в отношении Стива Джобса. Его процессуальный статус поменялся, и теперь он является подозреваемым в совершении целого ряда экономических преступлений. Выяснилось, что гражданин Джобс не только уклонялся от явки на допрос, но и пытался скрыться от органов следствия, для чего направился к границе с Мексикой. Находясь на свободе, подозреваемый может продолжить преступную деятельность, уничтожить доказательства и оказать воздействие на свидетелей. Неделя четвертая. Общественности в полной мере не ясна суть преступлений, в совершении которых подозревается глава Apple. Тем не менее курсовая стоимость акций Apple стала стремительно снижаться. В кассационной инстанции была рассмотрена жалоба адвокатов Джобса. В результате, учтя все обстоятельства дела, суд принял решение о замене заключения под стражу на денежный залог. Его размер, исходя из благосостояния Джобса, взятого судом из открытых источников (рейтинг Forbes), составил $5 млрд. При этом суд отказался принять в качестве залога акции компании Apple, так как их курсовая стоимость резко снизилась в последнее время. По сообщению официального представителя полиции, гражданину Джобсу наконец-то предъявлено обвинение. Во-первых, он обвиняется в незаконном предпринимательстве, выразившемся в совершении притворной сделки дарения президенту России iPhone 4 до начала старта официальных продаж. Во-вторых, в недопущении конкуренции, о чем свидетельствует невозможность использования технологии flash в iPhone. В-третьих, в легализации денежных средств, приобретенных лицом в результате совершения указанных преступлений. Неделя пятая. Адвокаты Джобса заявили, что их клиент был увезен сотрудниками следственных органов из тюрьмы штата в неизвестном направлении. Появляется противоречивая информация о том, что Стив Джобс находится в городе Анкоридж. По некоторым сведениям, он был доставлен в местную тюрьму для проведения следственных действий в рамках расследуемых уголовных дел. По словам неназванного источника в органах полиции, в ближайшее время будут вызваны на допрос несколько высокопоставленных менеджеров Apple. Компания Microsoft направила Apple предложение о приобретении ее акций. Члены Правления Apple в самое ближайшее время собираются принять решение по сути поступившего предложения. Неделя шестая. На заседании Правления Apple оглашается заявление Стива Джобса о рекомендациях Правлению проголосовать за поглощение Apple со стороны Microsoft. Год спустя. Компания Microsoft завершила дружественное поглощение Apple и инициировала ребрендинг потребительской линейки компании, заменив начальную букву I на Mi. Стив Джобс в связи с изменением меры пресечения на подписку о невыезде покинул тюрьму. Через некоторое время уголовные дела, по которым он проходил в качестве обвиняемого, были прекращены в связи с отсутствием события преступления. Впоследствии бывший глава Apple эмигрировал из США в Россию, где выступил с резкой критикой правоохранительных органов штата Калифорния. Также он заявил о крайне низком уровне инвестиционного климата в США, о завершении всех своих бизнес-проектов в этой стране и намерении принять активное участие в создании Иннограда Сколково. http://zavalinka.sane4ka.ru/the-news.html

[docNick]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Всех пускать?

Тех, за кого походатайствовал постоянный член Совбеза как бы и можно... Или неукоподаваемо?