IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Чудо острова Кефалония. К храму Успения Пресвятой Богородицы к празднику сползаются ядовитые змейки.

и почему современные чудеса должны быть бессмысленными? Некого лечить кормить и оживлять или наоборот загрызнь медведицами или залить серой и огнем? а превращение в вино так и вообще предосудительно...

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 вы лучше почитайте "Элегантную вселенную"

бесполезно, они слов. таких не знают изпослкеднего самое подходящее Леонард Сасскинд Битва при чёрной дыре плюс https://yadi.sk/d/PtFR4XGAiyCLj извини выделить главное не могу руки плохо работают. смотри по временикопирования.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от PEHDOM мы опять возвращаемся к вопросу для чего?? Или кем??? Богом??? Почему имеено богом??? что других вариантов нету??? и какому богу отдать предпочтение??? на земле более сотни разных религий и верований и у каждой религии свой взгляд

О том, что нечто направляющее развитие мироздания от низшего-материального к высшему-идеальному все-таки есть, свидетельствует сам процесс мироздания. Если рассматривать этот процесс как диалектический, то в завершающей идеальности происходит возврат к некоему идеальному качественному началу мироздания и его обязательное определение нашим сознанием.
В народе Бог представлен как вечный, неизменный, как абсолютное качество существования. Именно таким и может быть определенность начала - качественного единичного-случайного скачка, давшего переход от несуществования мира к его существованию и «других вариантов нету».
Множество богов отражает процесс мироздания, начиная от его добытийного состояния в дальневосточных пантеистических религиях (Брахман, Будда) и заканчивая богочеловеком Христом. Конечно последнее проявление качества Вечности – Христос является высшим проявлением и завершением божественного процесса.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид е развитие мироздания от низшего-материального к высшему-идеальному

как всегда диалектически противоречите сами себе. то у вас идеальное порождает материальное то наоборот... да и почему вы считете что со времене иделного становится все больше и больше... по моему как идеалного не было в природе так его и нет... учите всетаки матчасть...

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 как всегда диалектически противоречите сами себе. то у вас идеальное порождает материальное то наоборот... да и почему вы считете что со времене иделного становится все больше и больше... по моему как идеалного не было в природе так его и нет... учите всетаки матчасть...

Мироздание – существование может возникнуть и возникает из своего несуществования только безусловно (ему ничто не предшествует) единично-случайно качественным скачком.

На некоторой удаленности в абсолютном качестве существования проявляется его несуществование вследствие качественной единичности-случайности возникновения (а не количественной всеобщности-необходимости). Проявившееся несуществование есть основание, реальность и количество качества.

До проявления несуществования в существовании качество было абсолютным, завершенным в себе так, что конец был соединен с началом, Абсолютное качество существования неизменно и есть идеально завершенная Вечность существования.

С появлением количества начало и конец оказываются разделенными средней частью – количеством и возникает диалектический процесс по схемам: «качество-количество-качество» или «синтез-анализ-синтез», или «тезис-антитезис-синтез». Количество – это та же материальность, которая должна быть освоена и снята так, чтобы конец вернулся к началу согласно закону отрицания отрицания. Такой конец – идеальное человеческое сознание уже создан Вечностью в процессе мироздания и этот конец бесконечно-количественно возвращается к началу – к абсолютному качеству существования.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид Мироздание – существование может возникнуть и возникает из своего несуществования только безусловно (ему ничто не предшествует) единично-случайно качественным скачком.

Т.е. бога нет и все молитувы пустой трындёж недоумков выдумывающих себе богов, чтоб создать себе иллюзию спасения от тотального исчезновения,наравне с остальными животными и растениями?

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip выдумывающих себе богов, чтоб создать себе иллюзию спасения

ну почему недоумков при правильном подходе религия вполне доходное предприятие... да и иллюзии всегда были и будут востребованы. вон как компьютерные игры популярны а это та же иллюзия

[il72]

Необходимо удостоверение,подтверждающее, что человек верующий,с печатями,отметками о посещении храма.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от kovip Т.е. бога нет и все молитувы пустой трындёж недоумков выдумывающих себе богов, чтоб создать себе иллюзию спасения от тотального исчезновения,наравне с остальными животными и растениями?

Понятие абсолютного качества Вечности существования – это тот же народный религиозный бог, но познанный на научном уровне. Так же, как и бог, Вечность существования контролирует весь мировой процесс, включая и его человеческое состояние. Человек иногда фиксирует проявления коллективного сознания, которое и есть проявление необходимости Вечности. Человек в молитвах соединяется с Вечностью существования, и они помогают друг другу бороться с несуществованием, со смертью и когда-нибудь они победят ее.

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 ну почему недоумков при правильном подходе религия вполне доходное предприятие... да и иллюзии всегда были и будут востребованы. вон как компьютерные игры популярны а это та же иллюзия

Почему люди не хотят думать? Откуда эта лень ума? Неужели им достаточно как животным только пожрать, … и т.д.? Почему так трудно увидеть, что религия это в первую очередь уникальнейший источник познания, причем познания качественного-смыслового-направленного, охватывающего весь процесса мироздания, а не его сегодняшнего осознания, крайне ограниченного возможностями фундаментальной науки? Ведь только религия показывает мировой процесс в целом, начиная от его возникновения из ничего и заканчивая богочеловеком, в котором это ничего-несуществование снято или же бесконечно снимается, намечая человеческое бессмертие. Почему мы должны верить физикам, утверждающим что мир начат с Большого взрыва, когда ему предшествует математическое состояние и добытийное состояние вообще, представленное пантеистическими дальневосточными религиями?

Добавлено через 33 минуты

Цитата: Сообщение от il72 Необходимо удостоверение,подтверждающее, что человек верующий,с печатями,отметками о посещении храма. __________________

Юго-восточному фронту вера в свою победу тоже ой-как нужна!

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 ну почему недоумков при правильном подходе религия вполне доходное предприятие..

Это да, общеизвестно, религия занимает первое место по рентабельности среди всех видов криминального бизнеса.

Цитата: Сообщение от Сарматид Понятие абсолютного качества Вечности существования – это тот же народный религиозный бог, но познанный на научном уровне. Так же, как и бог, Вечность существования контролирует весь мировой процесс, включая и его человеческое состояние. Человек иногда фиксирует проявления коллективного сознания, которое и есть проявление необходимости Вечности. Человек в молитвах соединяется с Вечностью существования, и они помогают друг другу бороться с несуществованием, со смертью и когда-нибудь они победят ее.

Демагогическое словоплескание из лжи и подмены понятий. Раньше расписал бы подробно,сейчас увы, не в силах.

Цитата: Сообщение от Сарматид Почему люди не хотят думать? Откуда эта лень ума?

Обычная оптимальность поведения. Зачем думать если решение очевидно? Вот вы например. в
Вместо того, чтобы думать несёте " очевидную"чушь без всяких доказательств. Остальные поступают также http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=22

Цитата: Как ручей не может выбирать куда ему течь. Так и ты, не можешь выбирать "куда тебе думать". Совокупность сигналов выведет и равновесия какой то нейрон, он сработает и понеслось... к восстановлению равновесия системы. В этом процессе всё; и твоя свобода воли, и психика, и горе, и любовь, и удачи, и потери".

Вообще то сознание одна из непременных тем любого около научного или около религиозного форума. вот один из примеров http://www.astronomy.ru/forum/index....оворить на эту тему можно долго и интересно, гораздо интереснее чем о " научном" познании бога. Здесь всё просто. Наука поисками бога не занимается. Наука познаёт устройство мироздания и в результате выясняется, что бога нет и быть не может. это обстоятельство и вынудило остановить активную работу данного форума которую пытаются возродить пользуясь отсутствием нормальных дискуссий типа тех, что были до 12-13 годов

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от kovip Наука познаёт устройство мироздания и в результате выясняется, что бога нет и быть не может.

Нет, не выясняется.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от kovip Наука поисками бога не занимается. Наука познаёт устройство мироздания и в результате выясняется, что бога нет и быть не может. это обстоятельство и вынудило остановить активную работу данного форума которую пытаются возродить пользуясь отсутствием нормальных дискуссий типа тех, что были до 12-13 годов

Наивный человек! Современная ограниченность науки, не знающая начала и исследующая только некий фрагмент, некую среднюю часть процесса мироздания, заданную чистой идеальносттью фридмановской сингулярности и последующего так называемого Большого взрыва. Что такая ограниченная наука может знать о смысле существования? Ничего!

Только комплексное освоение мироздания искусством, религией и наукой может дать представление о направленности развития мироздания и о смысле его существования.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Почему люди не хотят думать?

потому что наука дело очень сложное и достаточно нудное - эксперименты анализ полученных данных и снова эксперименты... надо очень много работать. а религия - там все просто и расписано от рождения до смерти. ешь спи и размножайся. любые грехи могут быть отмолены поэтому особенно на этике не заморачивайся. вся история мира описана в одной страничке - мечта двоечника

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Сарматид крайне ограниченного возможностями фундаментальной науки?

а вы приведите здесь достижения религи и сравните их с успехами науки хотя бы с тем компом которым вы пользуетесь... небось и писать то гусиным пером совсем разучились

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Сарматид заканчивая богочеловеком

тоесть уже все закончилось? так как богочеловек был создан как бы пару тысяч лет назад.. но явно неудачно так как в серию не пошел.. или вы себя тоже богочеловеком считаете?

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид должны верить физикам, утверждающим что мир начат с Большого взрыва

а вы почитайте что они пишут. ведь это вера в бога не имеет доказательств, а вера в больлшой взрыв обоснована на громадном фактическом материале... но конечно его освоение требует значительных усилий это тебе не закон "отницания отрицания" стишок "косил косой косой косой" и то сложнее.
да и не опошляйте слово "вера" потому что это нормальное явление... лишь вера в бога обоснована смутными представлениями полученными в детстве и застывшими на том самом уровне потому как никакого развития религия не предполагает.. лишь ожидания счастья от распевания гимнов в раю

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 наука дело очень сложное и достаточно нудное - эксперименты анализ полученных данных и снова эксперименты... надо очень много работать. а религия - там все просто и расписано от рождения до смерти. ешь спи и размножайся. любые грехи могут быть отмолены поэтому особенно на этике не заморачивайся. вся история мира описана в одной страничке - мечта двоечника

Уровень двоечника действительно соответствует вашему представлению о религии. Нельзя по фрагменту говорить о целом. Нужно представить это целое как мировой религиозный процесс, в котором Вечность (бог) сначала не отделена от человека – такова первобытная религия. В послепервобытном состоянии Вечность (бог) отделена и противопоставлена человеку в собственных образах. В после-послепервобытном состоянии Вечность (бог) возвращается к единству с человеком в богочеловеке Христе. Таков целый диалектический мировой религиозный процесс согласно схеме «синтез-анализ-синтез». Конечно, это сложнейший процесс не для его понимания двоечником, а только человеком с развитым философским складом ума.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 а вы приведите здесь достижения религи и сравните их с успехами науки хотя бы с тем компом которым вы пользуетесь... небось и писать то гусиным пером совсем разучились

Очевидно самым большим достижением религии является отделение существования от несуществования и представление начала существования мироздания от ничего. Наука же всегда утверждает, что из ничего ничего не получается. Поэтому наука не отличает существование от несуществования и по сути не знает, откуда на существование сваливаются беды типа энтропии, смерти …

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 богочеловек был создан как бы пару тысяч лет назад.. но явно неудачно так как в серию не пошел.. или вы себя тоже богочеловеком считаете?

Богочеловек Христос отрицал материальную зависимость человека, унижающую его. Поэтому все кто жил в СССР, отрицавшем частную собственность, имеют определенность богочеловека коммунистического социума.

Добавлено через 31 минуту

Цитата: Сообщение от мсф55 вера в бога обоснована смутными представлениями полученными в детстве и застывшими на том самом уровне потому как никакого развития религия не предполагает.. лишь ожидания счастья от распевания гимнов в раю

Пора уже переходить от детского уровня познания к взрослому. Если проанализировать послепервобытный религиозный процесс, то он раскроет весь процесс мироздания, включая и то, что было до Большого взрыва. Пантеистические дальневосточные религии представят состояние Вечности в ее добытийном состоянии. Ближневосточный религиозный процесс, начатый с бога времени Зурвана, покажет состояние бытия, а Библейский религиозный процесс отразит собственно человеческий – сознательный уровень развития.

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 никакого развития религия не предполагает

Предполагает - душевное/духовное развитие и приближение к Богу.