Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от OlehPol Сделать откат, падение в прошлое не сложно (25 лет как начали выбираться от туда), а вот вернутся к тому уровню цивилизованности, который есть в лучших странах, в которых я хотел бы жить, или какой страной хотел бы видеть собственную, будет сложно.

Как раз , вернуться назад ( по моему , естественно мнению) во времена тех же Советов - очень трудно , а скореее всего , и невозможно. Я всегда считал , что для многих США как раз и являются образцом "лучшей страны" с высоким уровнем цивилизованности ... Так ведь есть у них СК...

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от OlehPol Нужно мужество, чтобы признать свою вину в том, что ктото когото убил.

Типичный пример христианской психологии , " непротивление злу" , " ударили по левой щеке , подставь правую " ... Вы уж простите меня , но вы рассуждаете , как Кампанелла какой-то , абстрагировались от реалий в церкви или ещё где-то , где все улыбаются друг другу , проблемы божьим словом решают... Такие , как Вы верующие , приезжают в тюрьмы иногда осуждённых в веру обращать , а там охрана и зеки смирные такие все , аки агнцы божьи . И у верующего этого возникает идиллистическая картинка такая : вот , мол , тоже люди , умиляется он , и слову божьему внемлют... А личных дел их он не читал ( да и не дадут ему их читать) , на свободе он их не видел . Он думает , если б жертва их обратилась к убийце с мольбой , убийца б и сжалился . Как бы не так ! Я этих их личных дел по тюрьмам начитался. Следователь , он знаете бесстрастно всё фиксирует : и как он убивал , и как жертва умоляла оставить ей жизнь , всё там написано ... Я это писал уже , найдите мои сообщения , чтобы я не повторялся ... Мир жесток , а преступный мир очень жесток и решить проблему божьим словом - утопия . С преступником ( с убийцей в том числе) - да , надо работать , наказывать , пытаться перевоспитывать . Но с выродком - нет! Пять раз нет ... Лоб зелёнкой . И не надо приводить неуместные примеры сталинских репрессий , в зубах навязло уже...

[OlehPol]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Так ведь есть у них СК...

Это молодая и слабо развитая в моральном плане страна. Я ведь не об развитой экономике порноиндустрии и продаже оружия населению, я о цивилизованности. А США населили эмигрантами, тоесть людьми без корней, не благополучных и т.д. И когда в СШС возникнут нация, народ и культура не известно. Может тогда, когда там не 2млн, а 0,5млн людей в тюрме сидеть будут.

Цитата: Сообщение от ComandanteZ вот , мол , тоже люди

Вы мои мысли зря читаете. Я сказал то, что сказал. Нужно больше - спросите. И то, что у вас в зубах завязли миллионы невинно осужденных и убитых по закону(!) людей - ваше проблема. Ваша "крутизна" и жесткость просто оправдывает убийц и их супер значение.

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от OlehPol Вы мои мысли зря читаете. Я сказал то, что сказал. Нужно больше - спросите. И то, что у вас в зубах завязли миллионы невинно осужденных и убитых по закону(!) людей - ваше проблема. Ваша "крутизна" и жесткость просто оправдывает убийц и их супер значение.

Не люди убитые навязли , а запугивания Ваши той , давно прошедшей эпохой ... Пугайте рабовладельческим Египтом уже , что ли... Вы уже моей "крутизной " объясняете преступления маньяков и убийц , а я Вашим непротивлением могу с таким же успехом это объяснять . Давайте в суде ещё извиняться перед ними , мы же виноваты в их преступлениях по-Вашему...

[tutmos]

Цитата: Сообщение от OlehPol Это молодая и слабо развитая в моральном плане страна. Я ведь не об развитой экономике порноиндустрии и продаже оружия населению, я о цивилизованности. А США населили эмигрантами, тоесть людьми без корней, не благополучных и т.д. И когда в СШС возникнут нация, народ и культура не известно. Может тогда, когда там не 2млн, а 0,5млн людей в тюрме сидеть будут.

А вы там были! Вы проповедуете Христианство и тут же опустили целый народ. Который , между прочим, построил великую страну. Не смотря на наше самолюбие, мы вынуждены это признать. Не они, а мы дали разделить кучке шакалов нашу Родину, на куски. У них старики сыты, одеты и по кругосветкам путешествуют, а наши на пенсии вынуждены сторожами работать. Наши преподователи берут взятки за оценки, чем калечат души детей, а попробуй предложи их учителям взятку и тд и тп. И такое во всём! Где мораль и где её нет. Факты!!! В Америке есть проблемы, но они другие и не по теме.

Я предлагаю начать мыслить конструктивно, и оперировать фактами, а не руководствоваться поверхностными знаниями мистики и религии. Если верите в Бога, то верьте во всём и всегда, а не тогда, когда это удобно. Такая вера хуже неверия. Если любите людей, то любите всех.

Я прошу прощение за грубость. Ничего личного. Только ради истины!

[OlehPol]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ мы же виноваты в их преступлениях по-Вашему...

Отчасти и мы виноваты. Я в своих коментариях касался этой проблемы. Рекция на преступление должна быть достаточной, адекватной и эфективной. СК не отвечает ни одному из этих требований. Но мы зря спорим, каждый из нас останется при своем мнении. Извините, если чем то обидел.

Цитата: Сообщение от tutmos Я предлагаю начать мыслить конструктивно, и оперировать фактами, а не руководствоваться поверхностными знаниями мистики и религии. Если верите в Бога, то верьте во всём и всегда, а не тогда, когда это удобно. Такая вера хуже неверия. Если любите людей, то любите всех. Я прошу прощение за грубость. Ничего личного. Только ради истины!

Могу Вам ответить тоже самое.

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от OlehPol Отчасти и мы виноваты. Я в своих еоментариях касался этой проблемы. Рекцмя на преступление должна быть достаточной, адекватной и эфективной. СК не отвечает ни одному из этих требований. Но мы зря спорим, каждый из нас останется при своем мнении. Извините, если чем то обидел

Вы меня ничем не обидели. Я считаю СК как раз адекватной реакцией на бессмысленные серийные убийства. Относительно вины нашей перед серийными убийцами - ерунда и самоуничижение . Общие , абстрактные фразы , типа , "общество виновато" - чушь. Общество состоит из нас. Вы лично в чём виноваты? Или кто? Правительство виновато? Воспитатель в детсадике? Конкретно скажите. Я вырос в одном обществе с ними. И Вы также. Ни Вы, ни я , ни большинство ( подавляющее , заметьте ) не стало серийными убийцами. Расшифруйте мне эту таинственную фразу "отчасти и мы виноваты..." В чём ??? Трудная жизнь - не оправдание никакому преступлению, если Вы это имели в виду. Просто в обществе ( в любом , высокоморальном , сверхцивилизованном , любом...) время от времени появляются уроды . Ответа на вопрос : " Почему они появляются ?" у меня нет . Но выход я вижу в одном : сорную траву - с поля вон !

[kisira]

Спрашивали - отвечаю. Смертная казнь нужна. Нечего кормить отребье за казенный счет. А если ошибка - ну, значит судьба такая - сразу в рай.

[MMMaXXX]

Цитата: Сообщение от kisira Нечего кормить отребье за казенный счет.

Счет то не казенный! Я с каждой зарплаты по 13% от зарплаты отчисляю на прокорм педофилов, маньяков и прочих упырей!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kisira А если ошибка

А если ошибка то следователя прокурора и тому подобных, туда же, чтобы не ошибались!

[warchildss]

ошибки все допускают, а учитывая наше следствие - правосудие...
нет, я пожалуй против...

[sig1962]

Моя позиция-лучше не наказывать виновного (если нет ну прям явных доказательств) , чем казнить невиновного.

[tranzit35]

смертная казнь нужна ....
В Китае казнили несколько чиновников, бравших взятки и все нормализовалось.

[tiger1962]

Цитата: Сообщение от tranzit35 смертная казнь нужна .... В Китае казнили несколько чиновников, бравших взятки и все нормализовалось.

неужели перестали брать взятки??

Смертная казнь - только тогда будет эффективна, когда НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания (хоть 15 суток -двор подметать) будет "давить" на каждого, желающего нарушить Закон.

[denislobanov]

Цитата: Сообщение от tranzit35 смертная казнь нужна .... В Китае казнили несколько чиновников, бравших взятки и все нормализовалось.

недавно смотрел по НТВ про то, как там судили одного из самы богатых людей Китая, дали ему в плечи что-то около 20 лет, так он радовался и с улыбкой на лице выходил...просто светила вышка..

[Witaly123]

Не знаю, писали ли уже об этом, всю тему "ниасилил". Раньше, при СССР, смертная казнь была именно "исключительной мерой наказания", а не нормой за убийство (к примеру). И было такое, что любой рецидивист опасался именно смертной казни и прекрасно знал, что любое следующее убийство может перевалить ту черту, за которой начинается "исключительная" мера наказания. Это служило сдерживающим фактором. Что мы наблюдаем теперь? А то, что после пары убийств тот же рецидивист прекрасно осознаёт, то за пару убийств с отягчающими он получит пожизненное, и от того сколько он людей убьёт ещё после этого, не изменится ровном счётом ничего. Надо, к примеру, убить хозяина квартиры что бы просто переночевать в ней - легко. Надо грохнуть мента, чтобы завладеть оружием - ещё легче.
Это, как там у классика:

Уж если суждено мне быть в аду,
А так оно и будет, уж поверьте.
То как бы не безумствовали черти,
Я в худший ад уже не попаду...

Отсутствие сдерживающего фактора - самый большой вред от отмены СК. Не говоря уж про то, что если убийца определённой национальности, то срок может резко снизиться. Но это уже офтопик...

[tranzit35]

Цитата: Сообщение от Witaly123 ...при СССР, смертная казнь была .... сдерживающим фактором. .... Что мы наблюдаем теперь? Отсутствие сдерживающего фактора - самый большой вред от отмены СК. ......если убийца определённой национальности, то срок может резко снизиться. ..

И это самое страшное. Такое складывается впечатление, что это кому-то на руку, чтобы в дальнейшем ввести диктатуру, похожую на времена Сталина. ((