IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид Наивный человек

Я наивен не меньше чем на пяток порядков невежественны и глупы вы.
Потому вы и собираетесь изучать стройство мироздания по скзкам древнееврейских пастухов. Вы с Рэдсом в одной палате или в разных?

Цитата: Не называйте меня ни кретином, ни дебилом, ни идиотом. Я ни то, ни другое, ни третье. Я – шизофреник. Это гораздо более совершенная вещь. Так что я не рекомендую меня оскорблять.

http://e-science.ru/comment/489731#comment-489731

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Предполагает - душевное/духовное развитие и приближение к Богу.

Да, тенденция восхождения от человека - животного к богочеловеку очень русская, можно даже сказать жертвенная. И все-таки как это здорово: укреплять силу духа, преодолевать свою материальную зависимость от тела, здорово, очевидно, во всех отношениях. А насколько ярче бывают ощущения после сознательного ограничения своих желаний!

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 так как богочеловек был создан как бы пару тысяч лет назад.. но явно неудачно так как в серию не пошел

Цитата: Если внимательно читать Библию, то ему не хватает ещё одного титула: - Абсолютного неудачника. Всё, за что ни возьмётся - всё получается не так как хочет.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396

Добавлено через 2 минуты
Совсем кранты! Форум превратился в стен газету псих больницы

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от kovip Я наивен не меньше чем на пяток порядков невежественны и глупы вы. Потому вы и собираетесь изучать стройство мироздания по скзкам древнееврейских пастухов. Вы с Рэдсом в одной палате или в разных?

Если внимательней проанализировать библейский религиозный процесс, то окажется, что в нем представлен и развит до своего предельного завершения смысл не только человека и человечества, но и самого существования мироздания. Бог Святой Дух вполне соответствует абсолютному качеству существования, и Он творит мир единично-случайно-эмоционально безусловно качественным скачком из ничего. Это само по себе величайшее открытие для человечества. Разультатом этого явилась осуществленная мечта – рай на Земле. Но поскольку творение мира не всеобщее-необходимое-количественное-разумное, на некоторой удаленности в творении проявляется его основание несуществование-ничего в образе хитрого змея. Именно змей разрушил рай своим проявлением реальности: разума и праха.
Разум и прах оказываются снятыми в абсолютном качестве бога Иеговы как «грязь мира» вообще. Но на некоторой удаленности в боге Иегове проявляется реальное количество – сама «грязь мира», которая и осваивается, как это представлено в Ветхом завете.

«Грязь мира» осваивается бесконечно, поскольку она бесконечна количественно и возвращает человека в несуществование. Этот бесконечный процесс Ветхого завета прерывается качественным скачком к обществу ессеев, снявших в себе всю «грязь мира». Качество ессеев на уровне всеобщности осуществлено сначала в богочеловеке Христе, а затем на уровне всеобщности – научно в коммунизме.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид как мировой религиозный процесс,

вы меня уже утомили с этим процессом. вы бы лучше взяли библию (если вы конечно считаете себя христианином) и показали при помощи цитат как все это выглядит с точки зрения иисуса а не как это представляеся(!) вам сидючи на диване и глядючи в потолок. по моему весь религиозный процесс интересовал христианскую церковь только как материал для костра!

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Сарматид Очевидно самым большим достижением религии является отделение существования от несуществования и представление начала существования мироздания от ничего.

я именно так и думал! если на одну чашку весов положить это самое отделение а на другую материальные достижения современной науки и техники то определенно на стене появится огненная надпись - Мене, мене, текел, упарсин!

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид не отличает существование от несуществования

очень даже отличает что доказывается отделением бога от материального мира

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид Богочеловек Христос отрицал материальную зависимость человека, унижающую его.

а можно ссылочку а то я как то не вспоминаю этого в евангелиях?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид Если проанализировать послепервобытный религиозный процесс, то он раскроет весь процесс мироздания, включая и то, что было до Большого взрыва.

вы то как я думаю своим титаническим умом уже это все обдумали так расскажите для этого учителя и существуют..

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Предполагает - душевное/духовное развитие и приближение к Богу

ну если это развитие то оно явно тупиковое! так как бог он один и ближе близного к нему не приблизишся... тоесть в идеале все должны стоять у подножия небесного трона вековечно и балдеть от счастья. Хотя если считать что место одесную более почетное чем скажем у седалища то можно еще продолжить движение вокруг бога или внтури него расталкивая неудачников...

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 ну если это развитие то оно явно тупиковое! так как бог он один и ближе близного к нему не приблизишся... тоесть в идеале все должны стоять у подножия небесного трона вековечно и балдеть от счастья. Хотя если считать что место одесную более почетное чем скажем у седалища то можно еще продолжить движение вокруг бога или внтури него расталкивая неудачников...

Нахождение около Бога - это, вероятно, окончание пути, но явно выше значения термина "тупик".

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 вы меня уже утомили с этим процессом. вы бы лучше взяли библию (если вы конечно считаете себя христианином) и показали при помощи цитат как все это выглядит с точки зрения иисуса а не как это представляеся(!) вам сидючи на диване и глядючи в потолок. по моему весь религиозный процесс интересовал христианскую церковь только как материал для костра!

Я скорее философ, чем верующий. Если вы хотите узнать отношение Христа к тексту Ветхого завета, то это его отношение определено отношением к фарисеям. Вот его слова: «Ваш бог диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины». (Иоанн. 8.44). Иоанн с потрясающей силой показал различие между качеством иудаизма (представленным абсолютным качеством бога Иеговы, существующим вечно и неизменно до начала процесса иудаизма начатого с убийства Авеля Каином, и обществом ессеев, в котором абсолютное качество бога Иеговы осуществлено) и количеством иудаизма, представленным освоением «грязи мира» в Ветхом завете, в котором эта грязь не только не отрицается, а утверждается и узаконивается фарисеями (а сейчас – сионизмом, узаконившим гомосексуализм).

Иудаизм в своем качественной завершенности обществом ессеев полагал коммунизм:
«первоначальное христианство видимо и не предполагало, что коммунистические идеи получат столь широкое признание среди других народов в ХХ веке и, вероятно, в последующие века. У Маркса есть выражение: Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. У нас нет оснований считать, что Маркс имел ввиду основателя христианства, но ессеи создали первоначальную модель реальных коммунистичеких взаимосвязей между людьми». (Юрий Шпилькин, 2011).


Фарисеи, наоборот утверждали грязь мира все большим освоением ее в множестве законов: «В Иудее…процветал только закон. Талмудический дух впервые проявился у Иезекииля и воплотился в 450 году у знатоков писания (соферим) во главе с Ездрой. С 300 года до нашей эры таннаимы толковали здесь Тору и развивали Мишну. Ни появление Иисуса, ни разрушение Храма не смогли прервать этого абстрактного занятия. Иерусалим стал Меккой ортодоксов». [4.266-267].

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 я именно так и думал! если на одну чашку весов положить это самое отделение а на другую материальные достижения современной науки и техники то определенно на стене появится огненная надпись - Мене, мене, текел, упарсин!

Пусть вас не ослепляют достижения науки, ибо для человека они погибель, потому что подминают под себя самое существенное-человеческое настолько, что отождествляют человека с роботом. При всех достижениях науки все более утрачивается смысл существования человека. «Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем» (Б.Рассел).

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 а можно ссылочку а то я как то не вспоминаю этого в евангелиях?

“Никто не может служить двум господам...”
blagovest.al.lg.ua/9803/03.html
«Не можете служить Богу и мамоне» (Матф.6:24).

Добавлено через 41 минуту

Цитата: Сообщение от мсф55 вы то как я думаю своим титаническим умом уже это все обдумали так расскажите для этого учителя и существуют..

Вечность в своем религиозном процессе показала, что первым ее состоянием является пантеистическое – добытийное, в котором реальность – неструктурированная субстанция развернута (дальневосточный пантеистический религиозный процесс).
Второе состояние – непосредственное бытие, представленное временем и реальностью - количественно определенной субстанцией (математика).
Третье состояние нам известно – это особенное-неорганическое бытие, начатое с Большого взрыва и с реальностью оформленной - материей.

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 ну если это развитие то оно явно тупиковое! так как бог он один и ближе близного к нему не приблизишся... тоесть в идеале все должны стоять у подножия небесного трона вековечно и балдеть от счастья. Хотя если считать что место одесную более почетное чем скажем у седалища то можно еще продолжить движение вокруг бога или внтури него расталкивая неудачников...

Напрасно смеетесь! Весь мировой религиозный процесс есть сближение бога с человеком вплоть до отождествления с ним в богочеловеке Христе, с которого начата новая временнАя эра человечества. «Брахман и атман – одно»

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Нахождение около Бога - это, вероятно, окончание пути, но явно выше значения термина "тупик".

и всетаки это тупик. вспомните например "темные века" наступивыше сразу после "светлого" эллинизма которые возникли именно в результате особой близости тогдашних европейцев к богу

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Сарматид ибо для человека они погибель,

ну вы почему то презираете эту самую погибель и пользуетесь достижениями науки. но я имел в виду то что развитие "религиозной мысли" имеет нулевой результ даже для вас -его поборника. ну не считать эе результатом те смутные тексты что вы ваяете....

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид “Никто не может служить двум господам...”

вам как философу надо бы аккуратнее относится к словам и помнить что слово "материальный" имеет несколько значений...

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид Вечность в своем религиозном процессе

опять бла-бла-бла. ну кому он нужен этот религиозный процесс. и зачем. и какое отношение он имеет к жизни?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид Весь мировой религиозный процесс есть сближение бога с человеком

а когда по вашему ээээ человек был ближе к богу? сейчас или в темные века - расцвете мракобесия?

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 и всетаки это тупик.

Не тупик, а окончание пути.

Цитата: Сообщение от мсф55 вспомните например "темные века" наступивыше сразу после "светлого" эллинизма которые возникли именно в результате особой близости тогдашних европейцев к богу

Если Вы говорите о средневековье - это была не близость к Богу, а моральное уродство.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс это была не близость к Богу, а моральное уродство

тоесть искренняя вера в бога не достаточна к близости к богу? вроде бы Павел утверждал что для спасения досточно уверовать в воскресение Иисуса. а чего же хотите вы?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Не тупик, а окончание пути

это всего лишь игра слов вы пытаетесь уменьшить отрицательное впечатление. если наука приводит к формально бесконечному усложнению общества то религиозная упрощает его - веруй и жди вечной жизни...

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 всетаки это тупик. вспомните например "темные века" наступивыше сразу после "светлого" эллинизма которые возникли именно в результате особой близости тогдашних европейцев к богу

Грандиозное-величественное духовное состояние Средневековья походя унижают, не осознавая, не дотягиваясь до величия той эпохи. А ведь достаточно увидеть готический собор – это невероятное, коллективное рукотворное создание (кажется из кружев), чтобы понять, насколько человеческий дух здесь стремится вырваться из тела, из материальности. Неслучаен поэтому коммунизм готики и теория Маркса! Они – результат чрезвычайной углубленности духовности Средневековья, по сравнению с которой античность является прекрасной, но поверхностной.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 ну вы почему то презираете эту самую погибель и пользуетесь достижениями науки. но я имел в виду то что развитие "религиозной мысли" имеет нулевой результ даже для вас -его поборника. ну не считать эе результатом те смутные тексты что вы ваяете....

Никто не может, не должен презирать науку, потому что это реальное - количественное средство познания. Но нужно понимать, что наука не знает смысла, для нее добро и зло сняты в разумной необходимости. А человеку нужен смысл и желательно, чтобы он был добром, а не злом. Что же касается «смутных текстов, которые я ваяю», то по этому поводу Лев Толстой как-то заметил, что одно дело когда Библию читает ребенок и совсем другое дело, когда Библию читает взрослый человек, ведь тогда ему раскрывается смысл прочитанного.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 вам как философу надо бы аккуратнее относится к словам и помнить что слово "материальный" имеет несколько значений...

Что это значит: слово "материальный" имеет несколько значений?

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 опять бла-бла-бла. ну кому он нужен этот религиозный процесс. и зачем. и какое отношение он имеет к жизни?

Тут годится ответ Льва Толстого.

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от мсф55 а когда по вашему ээээ человек был ближе к богу? сейчас или в темные века - расцвете мракобесия?

Ближе всего человек к богу был в коммунизме СССР. «Платон так и не смог найти правителя в Греции, который попытался бы воплотить его идеалы. Советская Россия стала первой и единственной инкарнацией его проектов» [47]. «В наиболее чистом виде параллелизм между неоплатоническим видением вселенной и русским видением социально-политического космоса обнаруживается в сталинском СССР». «Вопросы философии. №4. 2005. С.44. Вадим Россман).

Добавлено через 38 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 если наука приводит к формально бесконечному усложнению общества то религиозная упрощает его - веруй и жди вечной жизни...

Наука реальна, практична и есть только средство, а религия идеальна и есть носительница смысла.

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 тоесть искренняя вера в бога не достаточна к близости к богу? вроде бы Павел утверждал что для спасения досточно уверовать в воскресение Иисуса. а чего же хотите вы?

Вера в Бога и близость к Богу - это немножко разные вещи.

Цитата: Сообщение от мсф55 это всего лишь игра слов вы пытаетесь уменьшить отрицательное впечатление.

Нет, это не всего лишь игра слов - это не тупик, а светлое окончание пути.

Цитата: Сообщение от мсф55 если наука приводит к формально бесконечному усложнению общества то религиозная упрощает его - веруй и жди вечной жизни...

И вот именно в том числе поэтому это не тупик.

Цитата: Сообщение от Сарматид Ближе всего человек к богу был в коммунизме СССР.

Вот теперь я с Вами несогласен, потому что Вы сказали парадокс. В коммунизме СССР царили материализм и атеизм. Никакой близости к Богу.

Цитата: Сообщение от Сарматид Грандиозное-величественное духовное состояние Средневековья походя унижают, не осознавая, не дотягиваясь до величия той эпохи. А ведь достаточно увидеть готический собор – это невероятное, коллективное рукотворное создание (кажется из кружев), чтобы понять, насколько человеческий дух здесь стремится вырваться из тела, из материальности. Неслучаен поэтому коммунизм готики и теория Маркса! Они – результат чрезвычайной углубленности духовности Средневековья, по сравнению с которой античность является прекрасной, но поверхностной.

Это была какая-то извращённая духовность. Например, так называемая "святая" инквизиция не была святой - она состояла из моральных уродов. Ибо только моральные уроды могут сжечь на костре живое человеческое создание.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид Я скорее философ, чем верующий.

Философия наука?

Цитата: НАУКА — особый вид познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Взаимодействует с др. видами познавательной деятельности: обыденным, художественным, религиозным, мифологическим …

[url]http://kovip.epot.biz Философия на данный момент, совокупность частных мировоззрений описанных частными лицами.

Цитата: ФИЛОСОФИЯ — (от греч. phileo люблю, sophia мудрость, philosophia любовь к мудрости) особая форма общественного сознания и познания мира, вырабатывающая систему знаний о фундаментальных принципах и основах человеческого бытия, о наиболее общих сущностных ( убита Кантом в процессе создания "скандала…в философии. … Философская энциклопедия

Совокупность размышлений http://kovip.epot.biz/search.php?act...E0%E2%E8%F2%FC
http://kovip.epot.biz/search.php?act...E0%E2%E8%F2%FCЗапутался и большую часть сообщения потерял. При случае может возобновлю, сейчас не могу. Да и надо ли? Что пытаться изучать мир по трудам философов, то же самое, что пытаться изучать мир по картинам сюрреалистов и так всем ясно

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от kovip Что пытаться изучать мир по трудам философов, то же самое, что пытаться изучать мир по картинам сюрреалистов и так всем ясно

Здесь годится ответ Льва Толстого, ведь философия близка к религии, поскольку тоже определяет смысл существования на своем-научном уровне. Лев Толстой как-то заметил, что одно дело, когда Библию читает ребенок и совсем другое дело, когда Библию читает взрослый человек, ведь тогда ему раскрывается смысл прочитанного. Поскольку вы отрицаете религию, то отрицаете философию и сам смысл существования. Я правильно понял?

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Вера в Бога и близость к Богу - это немножко разные вещи

это лишь разные стадии - поверил - попал в царствие небесное - приблизился к богу. все это примитивно просто если безб без всякой достоевшины или толстовщины... ведь рай расчитан не тольько на писателей и философов..

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид Средневековья походя унижают

ну почему просто оказалось что людям одной близости к богу не хватает. да вы и сами это прекрасно знаете к богу приблизились религиозный процесс осознали теперь можно расслабится и получить простого человеческого удовольствия ну там шашлычки пиво одноглассники...

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от Сарматид Ближе всего человек к богу был

а не приведете ваше определение близости к богу. а то может быть мы говорим о совершенно различных вещах...