И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[docNick]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Написано много, но всё же, - где у меня?

Простите, а вот эти рассуждения про роль эпидемий они к чему? Мы ведь с Вами конкретный период обсуждаем и в конкретном контексте.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от docNick Простите, а вот эти рассуждения про роль эпидемий они к чему? Мы ведь с Вами конкретный период обсуждаем и в конкретном контексте.

Похоже Вам не удалось отыскать в моих сообщениях "конкретные эпидемии за 1927 -54 год и число умерших от этих эпидемий".
Ну тогда хотя бы укажете, где я подразумевал эпидемии за этот период?
Я ведь должен знать за какое свой сообщение оправдываться.

[docNick]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Похоже Вам не удалось отыскать в моих сообщениях "конкретные эпидемии за 1927 -54 год и число умерших от этих эпидемий". Ну тогда хотя бы укажете, где я подразумевал эпидемии за этот период? Я ведь должен знать за какое свой сообщение оправдываться.

А не надо оправдываться. Оправдываются виноватые.
Объясните к чему Вы талдычили про эпидемии в перечисленных высказываниях.
Пока вижу только неуклюжие попытки уйти от от ответа.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от docNick Объясните к чему Вы талдычили про эпидемии в перечисленных высказываниях. Пока вижу только неуклюжие попытки уйти от от ответа.

Так укажите сообщение в котором я "талдычил" про эпидемии за 1927 -54 год - и я объясню.
А пока, мне не понятно, какое сообщение Вы имеете ввиду.
Насколько мне помнится, я ни разу не упоминал и не подразумевал указанный Вами период.

[docNick]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Так укажите сообщение в котором я "талдычил" про эпидемии за 1927 -54 год - и я объясню. А пока, мне не понятно, какое сообщение Вы имеете ввиду. Насколько мне помнится, я ни разу не упоминал и не подразумевал указанный Вами период.

Вам не понятно?
Вот подборка Ваших цитат.

Цитата: Сообщение от docNick Вижу, Вам начисто отшибло память. Вы толковали об эпидемиях неоднократно Вот же. Цитата: Сообщение от nordwest82 По поводу туберкулеза, не нужно зацикливаться это 0.2% Холера и Чума давали смертность 15- 30%, а были ещё оспа, тиф и прочее болезни связанные с антисанитарией. Цитата: Сообщение от nordwest82 Заикнулся я по той причине, что эпидемии сокращали продолжительность жизни намного сильнее, чем голод, и самые смертоносные эпидемии ни как не зависели от снижения иммунитета. Цитата: Сообщение от nordwest82 Как бы Вы не объясняли но эпидемии сокращали продолжительность жизни не зависимо от продуктов. Цитата: Сообщение от nordwest82 Продолжительность жизни в СССР выросла не благодаря колхозам а благодаря медицине. А средства на медицину появились не в последнюю очередь, благодаря снижению закупочных цен на хлеб с 316 рублей в 27-м, до 88 рублей после коллективизации.

Поясните, какое отношение к обсуждаемой теме сталинского периода имеет постоянное упоминание Вами эпидемий в этих цитатах.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от docNick Вам не понятно? Вот подборка Ваших цитат.

И какую же из приведённых цитат Вы относите к периоду " 1927 -54 год"

[docNick]

Цитата: Сообщение от nordwest82 И какую же из приведённых цитат Вы относите к периоду " 1927 -54 год"

Это Ваши высказывания. И будьте любезны ответить каким образом они соотносятся с обсуждаемой темой.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от docNick Это Ваши высказывания. И будьте любезны ответить.

Я готов, только укажите какое из моих высказываний Вы сумели отнести к периоду " 1927 -54 год"
Ведь у Вас однозначно указано

Цитата: Сообщение от docNick Перечислите конкретные эпидемии за 1927 -54 год и число умерших от этих эпидемий.

[docNick]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Я готов, только укажите какое из моих высказываний Вы сумели отнести к периоду " 1927 -54 год" Ведь у Вас однозначно указано

По умолчанию, любое из этих Ваших высказываний относится к обсуждаемому периоду. Любое. Вот и поясните все их.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от docNick По поводу туберкулеза, не нужно зацикливаться это 0.2% Холера и Чума давали смертность 15- 30%, а были ещё оспа, тиф и прочее болезни связанные с антисанитарией.

Относится к периоду РИ когда была продолжительность жизни 27 - лет

Цитата: Сообщение от docNick Заикнулся я по той причине, что эпидемии сокращали продолжительность жизни намного сильнее, чем голод, и самые смертоносные эпидемии ни как не зависели от снижения иммунитета.

Относится к тому же периоду - РИ

Цитата: Сообщение от docNick Как бы Вы не объясняли но эпидемии сокращали продолжительность жизни не зависимо от продуктов.

Опять к периоду низкой продолжительности жизни в РИ

Цитата: Сообщение от docNick Продолжительность жизни в СССР выросла не благодаря колхозам а благодаря медицине.

А здесь указано, на улучшение санитарно эпидемиологической обстановки в СССР, благодаря которой выросла продолжительность жизни.
Вопрос остается открытым.
Где у меня упоминаются

Цитата: Сообщение от docNick конкретные эпидемии за 1927 -54 год и число умерших от этих эпидемий.

[docNick]

Прежде всего хочу заметить, что это не мои, а Ваши цитаты. Поправьте, пожалуйста, свое сообщение надлежащим образом.

Цитата: Сообщение от nordwest82 Заикнулся я по той причине, что эпидемии сокращали продолжительность жизни намного сильнее, чем голод,

Как известно, в РИ были и голод и эпидемии. Каким образом Вам удалось сделать вывод о том, что из двух факторов именно эпидемии в большей степени сокрващали продолжительность жизни? Подтвердите это пожалуйста цифрами и ссылками, дабы мы смогли соотнести ситуацию с обсуждаемым в теме периодом.

Цитата: Сообщение от nordwest82 Заикнулся я по той причине, что эпидемии сокращали продолжительность жизни намного сильнее, чем голод, и самые смертоносные эпидемии ни как не зависели от снижения иммунитета

Вам придется пояснить свою совершенно дикую с т.з. теории инфекционного процесса фразу. Ну и аналогично, доказать вот это - "намного сильнее". Цифрами и фактами.

Цитата: Сообщение от nordwest82 Продолжительность жизни в СССР выросла не благодаря колхозам а благодаря медицине.

Мы уже обсуждали этот высказывание. Валеологические исследования указывают на прямо противоположное. А практическое наблюдение при сравнении двух губерний подтверждает эти выводы валеологов.

Цитата: Сообщение от nordwest82 А здесь указано, на улучшение санитарно эпидемиологической обстановки в СССР, благодаря которой выросла продолжительность жизни.

О, а вот собственно и то самое, за что Вы судорожно пытаетесь спрятаться. Укажите пожалуйста в чем конкретно выразилось улучшение именно эпидемиологической обстановки в СССР по сравнению с Россией. Какие были эпидемии, какая смертность от них и как это сочетается с данными по РИ.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от docNick О, а вот собственно и то самое, за что Вы судорожно пытаетесь спрятаться. Укажите пожалуйста в чем конкретно выразилось улучшение именно эпидемиологической обстановки в СССР по сравнению с Россией. Какие были эпидемии, какая смертность от них и как это сочетается с данными по РИ.

И что после этого, - Вы сразу признаете сталинскую политику бездарной и прения закончатся?

Масштабные

Цитата: Сообщение от docNick конкретные эпидемии за 1927 -54 год

не зафиксированы. В результате этого, как я и утверждал, - увеличилась продолжительность жизни в СССР.

Надоел мне Ваш сферический конь, жду конкретного ответа где я упоминал,

Цитата: Сообщение от docNick конкретные эпидемии за 1927 -54 год и число умерших от этих эпидемий.

[docNick]

Цитата: Сообщение от nordwest82 И что после этого, - Вы сразу признаете сталинскую политику бездарной и прения закончатся?

Нет, что Вы. Вы в очередной раз увидите, что ошибаетесь.
Я не вижу у Вас никаких перспектив к объективному восприятию событий (достаточно вспомнить эти нелепицы с блицкригом, "воспоминания" Кузнецова и т.д.), но по крайней мере в беседах с другими агитируемыми Вы будете осторожней.

Цитата: Сообщение от nordwest82 конкретные эпидемии за 1927 -54 год и число умерших от этих эпидемий.

Уж не в первый раз призываю Вас читать то, что Вы пишете.

Цитата: Сообщение от nordwest82 А здесь указано, на улучшение санитарно эпидемиологической обстановки в СССР

Если Вы пишете о санэпидобстановке в СССР, а обсуждаем мы сталинский СССР, то к каким годам могут относится все эти Ваши пассажи?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от nordwest82 Масштабные не зафиксированы. В результате этого, как я и утверждал, - увеличилась продолжительность жизни в СССР.

Нет, Вы утверждали, что это заслуга исключительно медицины. Я же утверждаю, что это заслуга целого комплекса факторов - питания, размещения, доброкачественного водоснабжения, режима труда и отдыха. Мои суждения основаны на мнении валеологов (да, по данным которых роль медицины занимала в самом лучшем случае 10-15%, а в те времена гораздо менее). И мне хочется знать, на чем основаны Ваши, подробно.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от docNick Если Вы пишете о санэпидобстановке в СССР, а обсуждаем мы сталинский СССР, то к каким годам могут относится все эти Ваши пассажи?

Чудесная логическая цепочка.
Впору анекдоты о построении логической цепочки рассказывать не про Чапаева а про docNick,
Я писал об эпидемиях в РИ и в годы гражданской войны, - вследствие которых сокращалась продолжительность жизни.
Я нигде и ни когда не упоминал эпидемии во времена СССР,
Вы почему то требуете от меня

Цитата: Сообщение от docNick Перечислите конкретные эпидемии за 1927 -54 год и число умерших от этих эпидемий.

Либо откажитесь от этого непонятного требования, либо укажите где я упоминал эти годы.
Подсчитайте, который раз я прошу Вас это сделать.
Почему каждый ответ я должен у Вас выспрашивать по 5-6 раз?

[docNick]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Я писал об эпидемиях в РИ и в годы гражданской войны, - вследствие которых сокращалась продолжительность жизни.

Дело в том, что в РИ несмотря на все невзгоды продолжительность жизни очень медленно, но росла. С 27 в начале века до 32 ко второй декаде столетия.

Цитата: Сообщение от nordwest82 Либо откажитесь от этого непонятного требования, либо укажите где я упоминал эти годы.

Мне кажется, Вы вообще больше самому себе оппонируете.
По большому счету Вы уже ответили, сказав, что в сталинский период серьезных эпидемий не зарегистрировано и что Вы подразумевали досоветский период. Поздно снимать вопрос на который получен боле-менее внятный ответ.
Однако возникает другой. Какие эпидемии (по Вашему значимые) были в РИ, какие жертвы были отмечены в них, чтобы держать продолжительность жизни на 10-15 лет более низкой чем в развитых странах, душевой доход в которых в 3 - 5 а то и в 7 раз превышал российский. Надо убедиться, точно ли виноваты эпидемии, или все ж таки жрать было нечего, пока знать зерном фарцевала (что является предметом Вашей гордости, кажется).

Цитата: Сообщение от nordwest82 Подсчитайте, который раз я прошу Вас это сделать. Почему каждый ответ я должен у Вас выспрашивать по 5-6 раз?

Ну это от того, что Вы решили поиграть в "Купи слона"
А так, ежели Вы что по делу спрашиваете или действительно интересное, то я с дорогой душой - ссылочки отрывочки, табличечки. Правда, Вам не всегда по нраву они. И тогда Вы возмущаетесь сайтом с которого они скачаны, автором, а то и просто без обиняком кажете, что данные я сам придумал.