Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
Результаты опроса: Когда образовалась и появилась Украина.... | |||
1917-й год | 54 | 29.51% | |
Образование Киевской Руси | 82 | 44.81% | |
Литовское княжество | 18 | 9.84% | |
Затрудняюсь ответить. | 29 | 15.85% | |
Голосовавшие: 183. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
03.07.2009, 17:11 | #1156 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: История государственности Украины.
Доказательств столько осталось, что мама - не горюй.
Как это никто не говорит? Сами поляки говорили - из русских Малой России сделать нерусских униатов, чтобы оторвать от России. Месть за разделы Польши, как поляки считают (на самом деле, Россия свое вернула) и за подавление польского восстания 1863 года, года поляки окончательно поняли, что силой Россию не взять. Вот, например, что говорил ксендз Валериан Калински (Калинка):
Последний раз редактировалось shuvalov; 03.07.2009 в 20:46.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 6 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | Рекомендуем супермаркет KNS.ru - cyberpower бесперебойник - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | KNSneva.ru - предлагает Acer UT222QBMIP - доставкой по Санкт-Петербургу и СЗАО | стул деревянный купить | круиз на теплоходе из москвы до коломны | wuzzup вход |
03.07.2009, 17:28 | #1157 |
Banned
Пол: Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,240
Репутация: 10733
|
Re: История государственности Украины.
Приятно иметь дело с мыслящим человеком. Я тоже был агностиком.Недавно говорил со своей подругой(палеонтолог, книга ее вышла в Англии - это так,для определения уровня),верует,носит крест.Моя родственница - миллионерша,снабжает пол Москвы определенным товаром.В субботу - всей семьей на молитву и причастие. О том,что хорваты униаты - данные от Л.Н.Гумилева.Возможно он ошибался,тогда было трудно получить инфу.,но смысл остался тем же(католик православному не брат). Кстати Россия всегда поддерживала сербов исключительно по религиозному принципу.Так же как и болгар(тут дали маху,положили хрен знает сколько русских,чтобы создать камрадов. С мусульманами имел контакты в Афгане,хорошие ребята..В один день они повезли меня на обед в микрорайон.Смотрю - везут не туда.Передернул затвор пистолета и попросил везти домой(последняя - для себя - Это подумал про себя) - повезли тихо и спокойно,даже извинились. По поводу польского проекта - у меня сомнения.Последний паладин славянского единства - Ян Собесский. Естественно от поляков.От кого же еще.Ведь Польша была на острие атаки против России(Руси,если хотите). Благодарен,очень благодарен Вам.Среди украинской команды не встречал людей,с которыми можно пообщаться,кроме devis"а. |
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.07.2009, 17:29 | #1158 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: История государственности Украины.
Не надо перекручивать. Не было никакого украинского языка. Был простонародный русско-польский суржик, охватывающий исключительно бытовую тематику. Тарас Шевченко писал свои вирши на южнорусском наречии, очень сильно отличающемся от так называемого украинского языка, и очень похожего на русский язык. То, что вы называете украинским языком, совсем свежий продукт (в исторических масштабах), его усиленно варили на галицкой кухне в XIX-XX веках. Достаточно сказать, что части речи, которые до этого использовались веками, были заменены в "украинском" языке в 20-х годах XX века на "нерусские". Я имею в виду замену имен существительных, имен прилагательных, глаголов, падежей и т.д., на именныки, прыкментыки, диеслова, видминки и т.п. Последний раз редактировалось shuvalov; 03.07.2009 в 17:56.. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.07.2009, 18:19 | #1159 |
Banned
Пол: Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,240
Репутация: 10733
|
Re: История государственности Украины.
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.07.2009, 18:23 | #1160 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
shuvalov, Я думал, Вы что-то новенькое раскопали...разочарован. Ну да ладно.
1). Как Вы считаете, может ли представитель одного иезуитского ордена выражать политику целого государства. Имеет ли он такие полномочия, другими словами говоря. Это - частное мнение, мысли польского попа. Пусть и не самого последнего в ордене "Воскресших". 2). Из содержания стало ясно, что ассимиляция украинцев потерпела поражение. Тоесть - народ не расстворился в польско-литовском сообществе, а сохранил свою самобытность. Ещё одно подтверждение того, с кем этот народ боролся за эту самую самобытность. 3) Оригинал, кстати, я ищу уже около года. Но его нигде нет. Есть только русский перевод, один, без вариативности, которой подвержены работы разных переводчиков с одним и тем же документом. Тоесть, такое ощущение, что документ видел только один переводчик и больше никто. 4). У нас сейчас таких Калинок - хоть пруд пруди. Вон, хотя бы Истархова возьмите. И что, я должен на основании его книжонки возненавидеть, предположим, евреев за то, что тов. Истархов рассказал мне, как я должен думать и вести себя. Короче говоря, бумага терпит всё. Я тоже могу сесть, наморщить лоб и запустить в ход какую то туфту. Например, о необходимости принудительной ассимиляции армян в Украине. Уверен, что через пару сотен лет найдутся те, кто мою эту туфту будут использовать, как компру против нравов в Украине того времени. Или, может быть - примут как руководство к действиям... Хотя современники всерёз меня не примут. Ибо сейчас это никому не нужно. Таких вот писателей-аналитиков уж слишком сейчас много развелось. Добавлено через 18 минут shuvalov,
Обычно ваши сподвижники рассказывают, что этот самый новый украинский язык создал Грушевский с компанией за несколько (!) лет. А Вы что то такой длинный промежуток изобрели...Да и опять, без доказательств...
И Вы считаете, что народ с того времени научился эти "нерусские" слова говорить и даже ввёл их в повседневный обиход? Боже мой, Шувалов, спуститесь с небес на землю, посетите какое-либо село и поговорите с людьми на украинском. Да, государственный русский за более чем 70 лет внёс коррективы в народный язык, превратил его в "суржик", но тем не менее заимствованые слова Вам сразу будут заметны. Естественно, при условии, что Вы хорошо знаете украинский. Если нет - то сидите дальше. Только ответьте, реально-ли за, предположим 10-15 лет вложить в уста людей полностью изменённый язык.
Надо же...как это я отличий не заметил... А! Понял! В 20-х годах все стихи Шевченко были переписаны по-новому. Неизвестными. Рука Грушевского, наверное. Создателя языка украинского... Вы знаете, спор с Вами становится каким-то не серёзным. Интересным, не спорю. Но... Последний раз редактировалось Vladibor; 03.07.2009 в 18:42.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.07.2009, 18:53 | #1161 | |||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,240
Репутация: 10733
|
Re: История государственности Украины.
По1.Орден выражает политику своего руководства,которое,на основании некоторых воззрений,считается единственно приемлемой.А,поскольку орден всегда прав,его политика - единственно верная политика.Все остальное - деньги. По 2.Ассимиляция населения теперешней Украины стала невозможной вследствие различий между мировосприятием католиков и православных. По 3 и 4 инфы нет. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.07.2009, 18:55 | #1162 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: История государственности Украины.
А я пишу не для того, чтобы вас очаровывать.
У нас нет с вами спора, вам показалось. Если наш диалог несерьезный, по-вашему, то можете не отвечать, я не настаиваю. Не хочу травмировать ваш серьезный ум. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.07.2009, 22:12 | #1163 |
Re: История государственности Украины.
История государственности Украины!!!
История государственности Украины- все таки хотелосъ бы получить ответ историю какой государственности и какой Украины здесъ обсуждается? Малороссия, коммунистическая Украина, Украина Петрлюры, западная Украина или современная Украина созданная коммунистом Кравчуком и подарившая властъ украинским националистам? |
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.07.2009, 23:18 | #1164 |
Re: История государственности Украины.
Наверное впервые согласен с koko12, но тема действительно непонятная. По названию темы и опроса, просится обсуждение вопроса появления Украины с признаками государственности, но не истории Украины в целом.
В связи с этим, я со своей стороны просил бы ув. Vladibor-а, если он не против, быть топикстартёром новой темы: Истории Украины... а эту тему можна оставить для споров в русле когда же появилась Украина (хотя признаться опрос, как и само название темы, далеки от идеала)
__________________
"Люди видят только то, что они готовы видеть."
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.07.2009, 05:01 | #1165 | |||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,240
Репутация: 10733
|
Re: История государственности Украины.
Неясно какой Украины,исходя из Вашего ответа ув.koko12. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.07.2009, 10:23 | #1166 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: История государственности Украины.
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.07.2009, 10:46 | #1167 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Вы про Дель Понте, которая имела личную неприязнь к сербам, потому и гноила их как могла?
Ещё надо Древность Украины тему сделать. Будем друг с другом пари заключать насколько они древние и годятся ли древние Египтяне подмётки целовать им Будем доказывать, что Скифы, Сарматы, да и вообще кимерры это исконные Украинцы, только забыли об этом. Да и Гиксосы это Украинцы. В Трое Украинцы жили, ну и подобное... Чем не вариант?
__________________
Если тебя назвали дураком и ты обидился,то он имел право так тебя назвать.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.07.2009, 10:58 | #1168 | |||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Ратибор-> Заразочка -> Минчанка
Мелкий провокатор. Уважаемый, покажите мне пожалуйста хоть один пост среди всех 1257 постов данной темы, где кто-то доказывал о том, что вы сейчас привели в пример. Нету? ну тогда зачем нести нисенитницу?
__________________
"Люди видят только то, что они готовы видеть."
Последний раз редактировалось odokna; 04.07.2009 в 11:06.. |
||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.07.2009, 11:30 | #1169 | |||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
odokna, Благодарю Вас за доверие. У меня другое предложение - а не лучше переименовать текущую тему. Видите ли, мы всё равно здесь обсуждаем темы, связанные с историей. Появлению любого государства, (равно как и его исчезновению) предшествует целый ряд исторических событий. Да и само обретение государственности - только ещё одно из событий в этом ряду.
Ну и, положа руку на сердце, я не думаю, что в теме подобного рода можно прийти к определённому знаменателю. Мы все здесь пользуемся или официальными источниками, известными с советских времён, или работами более поздними, иногда написанными откровенно э-э-э коньюктурно. Источников настоящих - почти нет. Даже, например, Повесть времянных лет (оригинал) до нас не дошла. Мы пользуемся переписанными изводами, сделанными намно-о-ого позже. Очень мало сканов реальных документов и их наличие не особо позволяет проанализировать содержание, так как его уже неоднократно анализировали историки прошлого. Может где-то, и лежит, например, указ Петра о переименовании Московского царства в Российскую империю, да кто ж его выложит на всеобщее обозрение. Верим историкам прошлого "на слово", пользуемся второстепенными источниками, на их основании что-то пытаемся доказать друг-другу, поднимаем бурю в стакане воды, приобретаем себе виртуальных врагов. Заметьте, не оппонентов, а врагов. Вот камрад Влад48 почему-то возненавидел камрада LOTR. Хотя всё это не серёзно и наше здесь общение совсем не для этого. Честно скажу, я не стремлюсь тут чего-нибудь кому-нибудь доказывать. Вернее - навязывать свою точку зрения. По указанным выше причинам. Я просто стараюсь совершенствоваться в ведении полемики. Благо, на этом форуме есть таковая возможность. Все выводы по истории для себя я уже сделал, переубедить меня просто невозможно. Думаю, что и с другими участниками форума, по крайней мере моего возраста, дело обстоит именно так. Ну и крайнее-мне очень не нравится, когда представители славянских народов начинают видеть друг в друге врагов. Из-за того, что далеко в прошлом один народ как-то насолил другому. А потом второй - первому. Что было, то было. Если, например, русские будут поминать полякам события "Смутного времени", а те -три раздела Польши русским, то у нас никакого духовного единства не получится. А будет постоянная напряжённость в отношениях, взаимные упрёки, гиперболизация отдельных, не существенных элементов (типа "православного" и "католического" мышления, теории заговора против определённой этнической группы со стороны всего мира и.т.д). Одним словом, по сабжу, мне кажется не надо никакой новой темы. Если уж мы тут пересеклись... Добавлено через 5 минут
Обсуждайте, ради Бога. Посмеяться тоже иногда надо. Если Вас устроит роль форумной клоунессы, конечно... Последний раз редактировалось Vladibor; 04.07.2009 в 11:36.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.07.2009, 12:49 | #1170 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: История государственности Украины.
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История Украины | devis | История Земли нашей, факты и размышления | 1490 | 05.11.2010 14:10 |
История государственности Украины. | Ратибор | История Земли нашей, факты и размышления | 90 | 09.08.2009 00:50 |
Быстрый старт в Php Часть2/дополнение | ana | PHP | 2 | 03.07.2005 22:02 |
|
|