II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от dum4ik Как в этом можно убедиться

В том что нагрешил?

Цитата: Сообщение от dum4ik И будущие тоже

Нет. Только до тех пор совершенные. Осознанно и неосознанно. Если человек креститься, то он будет стараться их не совершать а если и да, то будет простиь прощения. И будьте уверены что Он простит. Потому что сказал, не семь раз а до семьдесят раз по семь, что следует понимать не буквально а в смысле - бесконечное число раз.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от DjAnubis В том что нагрешил?

То что бог эти грехи на себя взял........

Цитата: Сообщение от DjAnubis Нет. Только до тех пор совершенные. Осознанно и неосознанно. Если человек креститься, то он будет стараться их не совершать а если и да, то будет простиь прощения. И будьте уверены что Он простит. Потому что сказал, не семь раз а до семьдесят раз по семь, что следует понимать не буквально а в смысле - бесконечное число раз.

Так крестят в основном еще в пеленках...получается что грехи еще не совершенные ..........

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от dum4ik То что бог эти грехи на себя взял........

Евангелие почитайте или у Бога спросите.

Цитата: Сообщение от dum4ik ...Так крестят в основном еще в пеленках...получается что грехи еще не совершенные ..........

Значит только первородный грех, полученный при рождении.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Потому-что животные не мыслят абстрактно и не могут осмыслить последствия выбора

Уже давно доказано что многие виды животных способны к абстрактому мышлению... В последние десятилетия убедительно продемонстрировано, что грань между возможностями психики человека и животных скорее количественная, чем качественная.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Уже давно доказано что многие виды животных способны к абстрактому мышлению...

Мне кажется, "уже давно доказано" все-таки явное преувеличение. Насколько я знаю, все это пока только в экспериментах. Некоторые такие эксперименты действительно считаются удачными. Но слово "доказано" всё же подходит скорее для газетных заголовков.

[Daria76]

Цитата: Сообщение от Rarog Скорее не египет, а шумеры. Это шумерская цивилизация в последствии разделилась на 2 части. Так вот от второй части все и пошло-поехало... Я где-то читал, что казнь в виде распятия (развешивания на деревьях) была "выдумана" гораздо раньше "древних италиков"! Могу, конечно и поискать, но думаю, что поиск и вам доступен.

Да вес перешло из язычества. Библию писали обычные люди.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St В крещении человеку прощаются все грехи.

Цитата: Сообщение от DjAnubis Чтоб грехи простились нужно не просто крещение, а проявление веры в то что Христос умер за наши грехи. Крещение - это лишь публичное действие, основанное на вере. Должно быть. А как мы знаем, человек спасается не делами, а верой.

Господа! Ваши слова только подтверждают мое мнение о том, что человек, дабы ему были прощены все его грехи, как свершенные (неугодные дела), так и не свершенные (мысли греховные), должен принять веру (креститься, обрезаться и т.д.) только на склоне лет, за несколько часов до своей смерти!
Все правильно! Жизнь во грехе и перед смертью очищение с помощью принятия веры!!! Что чаще всего и происходит, если вообще происходит!
Я правильно вас понял?

[DjAnubis]

PEHDOM, А как насчёт осмысления? тоже доказано?

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Значит только первородный грех, полученный при рождении.

Что, крещённые уже не умирают?

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от Rarog Господа! Ваши слова только подтверждают мое мнение о том, что человек, дабы ему были прощены все его грехи, как свершенные (неугодные дела), так и не свершенные (мысли греховные), должен принять веру (креститься, обрезаться и т.д.) только на склоне лет, за несколько часов до своей смерти! Все правильно! Жизнь во грехе и перед смертью очищение с помощью принятия веры!!! Что чаще всего и происходит, если вообще происходит! Я правильно вас понял?

Неправильно. Смерть частенько приходит к человеку, когда ему до склона лет огого еще сколько. И нередко внезапно.
DjAnubis имел в виду то что крещение не должно быть просто обрядом. Это таинство должно совершаться над человеком, осознавшим на что идет, понявшим что всю оставшуюся жизнь придется бороться с грехом а не идти у него на поводу. Не все на это способны и в молодом возрасте а уж тем более в пожилом, когда человек закоснел во грехе. Что касается крещения младенцев то за него страшная ответственность ложится на крестного отца (мать) , обязанных воспитывать его в христианском духе. Причем эта ответственность больше чем у его родителей по плоти.

DjAnubis а почему вы решили ,что прощение первородного греха делает человека бессмертным?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от DjAnubis PEHDOM, А как насчёт осмысления? тоже доказано?

ну если вы сможете обьяснить им, на понятном им языке, то вполне возможно. По крайней мере как любят говорить верующие, "обратного тоже не доказано"

Цитата: Сообщение от Vladimir_St тем более в пожилом, когда человек закоснел во грехе.

тоесть вы хотите сазать что в преклонных годах , в отличии от молодости,человек становиться хуже, начинает маньячить, чревоугодничать, врать всем напропалую, прелюбодействовать и тд, и только религия (христианство) спасет его от етого... ?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St или у Бога спросите.

Молчит как рашин партизаны....

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St крещение не должно быть просто обрядом. Это таинство должно совершаться над человеком, осознавшим на что идет, понявшим что всю оставшуюся жизнь придется бороться с грехом а не идти у него на поводу.

И все-таки я понял вас правильно, исходя хотя бы из простой человеческой лени!
Всему свое время!
Время совершать грехи и время каяться по поводу их свершения!
Время жить и время оценивать свои деяния!
И ничего не следует делать раньше положенного времени!
И принять веру можно за пару дней до своей предполагаемой смерти на склоне своих лет, дабы успеть покаяться и очиститься!
Вот как будет этот суд - так там и посмотрим, кто был прав! А пока, до суда действует призумция невиновности!

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от Rarog И все-таки я понял вас правильно, исходя хотя бы из простой человеческой лени!...

Ну если исходить из лени то с точки зрения оной конечно правильно. Только я как то лени мало доверяю.

Цитата: Сообщение от Rarog ... ничего не следует делать раньше положенного времени!...

Сударь мой Rarog вам никто не составлял расписания дел. Сами решаете когда что делать.

Цитата: Сообщение от Rarog ...И принять веру можно за пару дней до своей предполагаемой смерти на склоне своих лет, дабы успеть покаяться и очиститься!...

Можно. А можно внезапно погибнуть, например под колесами автомобиля, не дожив до этого склона.

Цитата: Сообщение от Rarog ...Вот как будет этот суд - так там и посмотрим, кто был прав! А пока, до суда действует призумция невиновности!

Да нет как раз именно виновности. Человек до крещения в рабстве у врага.

dum4ik ,судя по реплике, вы Его допрашивали а не спрашивали. Потому и молчит.

[DjAnubis]

"Наказание за грех - смерть". Грешные - умирают, безгрешные - живут.

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну если вы сможете обьяснить им, на понятном им языке, то вполне возможно.

Да, а на Марсе будут яблони цвести.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Ну если исходить из лени то с точки зрения оной конечно правильно. Только я как то лени мало доверяю.

Мы все в той или иной степени скептики. Я вот тоже мало доверяю библии. А вот моя лень меня еще ни разу не подводила. Всегда избавляла от лишней суеты, бесполезных и никому не нужных действий!

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Можно. А можно внезапно погибнуть, например под колесами автомобиля, не дожив до этого склона.

Сударь! Кому, как не вам знать, что в этом мире ничего не делается внезапно и просто так! Как говорят, кому суждено дожить до глубокой старости - тот не утонет!

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Да нет как раз именно виновности. Человек до крещения в рабстве у врага.

Ну я бы не стал вот так столь безапелляционо заявлять о какой-то виновности!
Впрочем, говорят, что "на воре шапка горит"! Это я к тому, что кто считает себя виновным - тот и виновен!
Кто хочет быть рабом - тот им и будет! И не важно, кто хозяин раба. Важно, что человек сам получает удовольствие от такого мазохизма.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от DjAnubis "Наказание за грех - смерть". Грешные - умирают, безгрешные - живут.

Все мы грешны, Сударь! И путь наш во мраке...
Только вот почему-то одни умирают долго-долго и радостно, а другие в муках...