Языки, на которых мы говорим

[totus]

Хорошие рассуждения о эпохах и времени,но я немного остужу как выдумуются языки, Я просто ржал от этой статьи которую вам дам не полной но кто хочет тот прочитает всю, именно вот этот человек выдумывает новые слова в украинский язык...., привожу в обрезанном варианте.

Михаил Гинзбург

КАК СДЕЛАТЬ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕ-ФАКТО?

Автор: Михаил ГИНЗБУРГ (доктор технических наук, профессор (Харьков))
---------------
2. Немало сделано за последние 14 лет для создания украинской научно-технической терминологии. Комитет научной терминологии, Институт языковедения им. А.Потебни, Институт украинского языка НАН Украины издали трёхтомный «Русско-украинский словарь научной терминологии». Первый том (1994 г.) содержит около 100 тыс. терминов общественных наук, второй (1996 г.) — 100 тыс. терминов биологии, химии и медицины, а третий (1998 г.) — 120 тыс. терминов математики, физики, техники, наук о Земле и Космосе. В 2003 году издан академический русско-украинский словарь под редакцией доктора филологических наук, профессора В.Жайворонка, включающий 160 тыс. слов. Очень важное значение имеет впервые разработанный терминологами Института украинского языка НАНУ (отв. ред. — кандидат филологических наук Л.Симоненко) «Украинско-русский словарь научной терминологии», в котором зафиксировано более 100 тыс. украинских терминов.
---------------
К сожалению, вся эта работа строится в основном на энтузиазме отдельных терминологических коллективов, отсутствует единый координационный центр. А главное — государство не проводит четкой политики, направленной на поддержку этой работы. Именно из-за отсутствия такого координационного центра имеют место многочисленные расхождения в терминах, используемых для одного и того же понятия в различных словарях и стандартах.
источник

А еще ему в этом тяжелом деле "перевода", помогают три истенных украинца - Айсберг, Коган и мл.науч.сотр. Рабинович. И как он сам сослался на энтузазизме переводит -т.е. что ветром надуло или сбодуна, то так и будут разговаривать украинский народ и считать что это его мова.
Это ж сколько нужно иметь ума выдумывая: миксер- блендер, парашют - падок, ленейка мирило. Нет там высоких материй, сидело рыло и выдумало мирило.

[Vladibor]

totus, Вы "скопипастили" свой же пост с Николаевского форума. Правда, не подтвердили ни там, ни здесь информацию по поводу "истенных" украинцев Айсберга, Когана и мл.науч.сотр. Рабиновича. Кстати, а в чём проблема? Вы решили обратить внимание на "еврейские" фамилии помощников тов. Гинзбурга? А что, евреи не могут принимать участие в научной деятельности? Мудрейшая и умнейшая нация, между прочим...

Цитата: Сообщение от totus К сожалению, вся эта работа строится в основном на энтузиазме отдельных терминологических коллективов, отсутствует единый координационный центр. А главное — государство не проводит четкой политики, направленной на поддержку этой работы.

Да, это наша проблема. Бардак у нас, если хотите. Такие вещи не должны строиться на голом энтузиазме. Серёзные вещи, между прочим. Не наша вина, что во время русского-государственного терминология на украинском не развивалась абсолютно. Спасибо, что хоть кто-то занимается этим вопросом.
По сабжу. Вы уверены, что один человек с тремя помощниками в состоянии провернуть такой кусок работы?

Цитата: Сообщение от totus именно вот этот человек выдумывает новые слова в украинский язык

С чего Вы это взяли?

Цитата: Сообщение от totus миксер- блендер, парашют - падок, ленейка мирило.

ну с "блендером" понятно. Сейчас период усиленного заимствования из английского в украинский и русский, кстати, тоже. А вот "падок" и "мирило" - это Вы откуда взяли. И, кстати, "мірило" - это не "ленейка", а скорее - критерий измерений. А такая планочка, на которой нанесены метки для измерений и черчения прямых линий, называемая по-русски "линейка" и в украинском осталась, как и раньше "лінійка". От слова "Лінія", а не "Міряти"...Спасибо, что набивший оскомину "межповерховий дротохід" сюда не вставили. Наверное, с годами, уже всем стало понятно, на кого рассчитана эта "лажа"...
Я к чему веду...Вы уверены в правдивости информации, которую тут своими словами озвучиваете?

[devis]

Цитата: Сообщение от totus КАК СДЕЛАТЬ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕ-ФАКТО?

Не, ну если они меряют показатель цивилизованности народа уровнем развитости государственного языка, то есть два реальных способа стать цивилизованными:
1. Объявить русский язык государственным.
2. Забить на техническую, научную и деловую сферу вообще, потому что это уже не потребуется (если все решать с помощью государственных актов, то тогда придет не только конец экономике, но и науки и техники). Впрочем, если продолжать нынешнюю национальную политику, то это все равно случится очень быстро, единственное что можно избежать лишней траты денег (зайвих витрат коштiв).

[Vladibor]

totus, Пардон, прочитал подробнее тему на Николаевском форуме с Вашим участием и, в частности, этот пост. Не заморачивайтесь с ответами на мои вопросы, не стоит утруждаться...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Не наша вина, что во время русского-государственного терминология на украинском не развивалась абсолютно.

А во время немецкого или польского государственного?

Цитата: Сообщение от Vladibor Мудрейшая и умнейшая нация, между прочим...

Нет мудрых и умных наций, так же, как нет инфантильных и глупых наций.

[totus]

Есть старые языки и молодые, русский он более молодой,он гибче,он в отличии от украинского впитывает слова в собственный словарь и считает его своими - русскими, украинский более консервативный. Даже в 1000 году Карл Великий низложил Латынь и ввел франкский язык который дошел до нас как французский.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от totus украинский более консервативный.

Не поэтому. Украинский на самом деле не язык, а диалект русского. Бытовой диалект, языковый памятник польской оккупации. Потому и технической терминологии в нем нет, т.к. в селе она не нужна, а в городах нынешней Украины использовалась русская, польская или немецкая.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Не поэтому. Украинский на самом деле не язык, а диалект русского. Бытовой диалект, языковый памятник польской оккупации

А русский это диалект болгарского языка, поскольку первые русские книги писали на болгарском языке....

[Vladibor]

shuvalov,

Цитата: Сообщение от shuvalov Украинский на самом деле не язык, а диалект русского. Бытовой диалект, языковый памятник польской оккупации.

Что то не очень понятно. Как диалект, так русского, а как памятник - польской оккупации...
Кстати, вы опять своё утверждение с помощью русско-польско-украинского разговорника подтверждать будете?

Цитата: Сообщение от LOTR А русский это диалект болгарского языка

Ув. LOTR опередил. Только хотел написать по этому поводу...

totus,

Цитата: Сообщение от totus Есть старые языки и молодые, русский он более молодой,он гибче,он в отличии от украинского впитывает

И русский, и украинский, и белорусский - это всё "диалекты" древнерусского. Все они произошли от одного корня. И все начали формироваться примерно в одно время. Просто формировались в разных условиях.
Есть, правда, лингвофрики, которые считают иначе. Но таких нормальные лингвисты просто игнорируют.

[totus]

Цитата: Сообщение от shuvalov Украинский на самом деле не язык, а диалект русского.

Мой друг,вы ошибаетесь, Русь сформировалась как отдельное государство с образованием Москвы Ю.Долгоруким в 1147 году и обьеденив угоро-финские племена было создано отдельное государство,так что начало жизни русского языка можно считать 1147 год.Все было бы нормально если бы 8 марта 1168 года сын Долгорукова Суздольский князь Андрей Боголюбский не стер с лица земли город Киев. Вот с тех пор и началась называться эта область территории - Окраиной, Пустой, Вымершей землей. Из окраины и вышло - Украина, с ее старым но далеко не забытым языком. А Болгары, да именно они дали Руси первых учителей и письменность это правда, при них начались строится монастыри и культура с письменностью вошли в Русь, распространяясь аж до страшного 1232 года

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от totus А Болгары, да именно они дали Руси первых учителей и письменность это правда, при них начались строится монастыри и культура с письменностью вошли в Русь,

Вообще-то Кирилл и Мефодий были греками из Салоник, посланы с просветительской миссией были византийским императором Михаилом III. Славянскую азбуку они создали на основе греческой. Причем тут болгары, если они точно такие же пользователи славянской азбуки, как и другие славянские народы?

[totus]

Я с вами согласен, но!, такого народа как Византийцы уже не существует, а Солоник в те времена был более Византийский нежели чем Греческий,даже в наше время его архитектура имеет два оттенка.И с таким же успехом можно утверждать что Кирил и Мефродий - Булгары, в самой Болгарии огромнейшее количество древних монастырей, и именно в Болгарии нашли фрески Иисуса - лысово, да да как буддиский монах.В 9 веке как Греция так и Болгария были в составе Византии.Так что кто были эти два великих просветителя да не имеет значения.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от totus Я с вами согласен, но!, такого народа как Византийцы уже не существует,

Где у меня написано, что они "византийцы"? У меня написано "греки". Или греков тоже, по-вашему, тогда еще не было?

[totus]

Ну посудите сам, Кирилл и Мефодий,это что греческие имена,даже по скудным данным они были славяне(писано славяне) но не греки,а с завоеванием мира А.Македонским международный язык был греческий, все писалось на греческом,ну что тут не понятного ну небыли они по национальности греки.По этническим вопросам греки не занимались книгопечатаньем -вино да они делали, воины да были хорошие, морходы да, да в данный момент где православная церковь сильнее в Греции или в Болгарии.Мы топчемся на месте.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вообще-то Кирилл и Мефодий были греками из Салоник,

Очень интересно! А не приведете источник, где сказано, что они были греками? То что родились в Солониках известно всем, а вот о национальности есть разные теории. Солоники были многонациональным городом и в нем жили люди многих национальностей.
Бесспорно одно, они были византийцами, в смысле подданными византийского Императора. У них было византийское самосознание и гордость, что они несут другим странам религию их родины -Византии. Относительно же их этнического произхождения существуют три гипотезы, ни одна из которых полностью не доказана:
- византийское произхождение
- болгарское произхождение
- смешанное византийско-болгарское произхождение.

На настоящий момент историки считают наиболее вероятным третий вариант - отец византиец, мать болгарка.

Цитата: Сообщение от shuvalov Славянскую азбуку они создали на основе греческой. Причем тут болгары, если они точно такие же пользователи славянской азбуки, как и другие славянские народы?

Этнос Кирилла и Мефодия в сущности не имеет никакого принципиального значения - они могут быть хоть бы папуасами. Основное их достижение, что их создание стало официальной письменностью в Болгарском Царстве. И на этой письменности начали писать книги на болгарском - как религиозные, так и светские. И именно с помощью болгарских книг и на болгарском языке начало разпространятся христианство на северовосток в княжества Руси. В Руси писали и вели церковные службы на болгарском языке. Можно посмотреть на тексты болгарских евангелий 9-10 веков и на самые старые документы написанные в княжествах Руси (я здесь приводил источники).
Если бы письменность созданная Кириллом и Мефодием не стала государственной, если бы за ней не стала мощь и авторитет болгарского государства, то она никогда бы не состоялась в истории - попала бы туда, где сейчас находятся письменности фраков и готов.
Кроме того - та графика букв, которой мы пользуемся и теперь создана именно в Болгарии болгарами - в основном Климентом Охридским и другими учениками Кирилла и Мефодия:
Вот из краткого жития Климента Охридского 12го века:
http://promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html
Перевод:
"Изобретил другие формы букв для большей ясности , вместо тех, которые создал мудрый Кирилл."


Так что хочется Вам этого или нет, но все, что Вы пишете здесь - Вы пишете болгарскими буквами.