Доказательства жизни после смерти

[Пако]

Предлагаю новую тему, объединяющую все, что связанно с идеями посмертного существования. Я, конечно, понимаю, что таких доказательств нет, но что мешает предлагать интересные идеи? Начиная от проблем крионики, заканчивая спекуляцией на квантовой неопределенности. Истину не познаем, но зато интересно побеседуем.

Для затравки сразу предлагаю свою фантазию, что жизнь на земле это получение, буферизация и частичное воспроизведение информации, а душа это буфер обмена и из-за постоянной буферизации жизнь в физическом теле не может быть полноценной. А после освобождения от глючного физического носителя полученные данные могут уже воспроизводиться на тонком носителе без глюков.

Тонкий носитель не приспособлен к получению новой информации, зато отлично обеспечивает ее обработку для комфортного существования, а значит какими мы были при жизни, такими мы будем после смерти, только без ограничений глючного носителя. То есть можно назвать мозг зерном для выращивания индивидуального сознания, жизнь - почвой, страдания – удобрениями, а религиозную идеологию - теплицей. Но, к сожалению, это всего лишь интересная мысль, да и на самом деле не такая и оригинальная, я просто немного украсил ее, включив в старую как мир идею новые термины, а этого понятно недостаточно, чтобы относится к ней серьезно.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид «Само по себе сознание не заключает в себе «ни грана» материи». Как вам это нравится?

Угумс. Понятие "программа" не включает в себе ни грана компьютера и носителя информации.

Цитата: Сознание, это психические процессы происходящие в фокусе внимания. А фокус внимания возникает в том месте, где требуется активизация ответа на вызовы окружающей среды.

http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=22#p297

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Пако Мне бы это весьма понравилось, если бы было хоть как-то обосновано.

Вот и обоснуйте эти свои слова, ведь «идеальное» – это ваша душа, почему же она лишь то, «в чем использовались идейные преувеличения». Вы же наверно понимали, что писали.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Сарматид Вот и обоснуйте эти свои слова, ведь «идеальное» – это ваша душа, почему же она лишь то, «в чем использовались идейные преувеличения». Вы же наверно понимали, что писали.

Вот вам три определения слова, выбирайте:

Идеальное (философия) — философское понятие, противоположность материального, реального.

Идеальное — результат процесса идеализации: абстрактный объект, который не может быть дан в опыте, например идеальный газ, точка, абсолютно чёрное тело.

Идеальное — совершенное, характеризуемое высшей степенью качеств, соответствующее идеалу.

Кроме того, я же ничего не утверждаю и даже эту тему создал именно для того, чтобы здесь предлагали свои обоснования бессмертия души. Более того, если Вы почитаете тему с самого начала, то я лично предлагал свои обоснования, став на сторону верующих.

Кстати, а это

для того чтобы избегать самых распространенных логических ошибок в поисках вменяемого обоснования.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Идеальность, в отличие от реальности, вечна, не подвержена энтропии

тоесть ваша душа существовала еще до вашего рождения родившись в момент возникновения вселенной? а какую роль играет ваше тело в существовании вашей вечной души? оно ей нужно для чего то или это лишь досадная случайная встреча вашего смертного тела и вашей бессмертной души в определенном месте беспространствья в определенный момент безвременья?

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 тоесть ваша душа существовала еще до вашего рождения родившись в момент возникновения вселенной? а какую роль играет ваше тело в существовании вашей вечной души? оно ей нужно для чего то или это лишь досадная случайная встреча вашего смертного тела и вашей бессмертной души в определенном месте беспространствья в определенный момент безвременья?

Да, я думаю, что душа и Вечность существования связаны как брахман и атман в брахманизме. Это значит, что наша душа имеет свое основание в абсолютном качестве Вечности существования (Бог), поскольку Вечность и душа идеальны. В своем процессе мироздания Вечность осваивала проявившуюся реальность и, в конце концов, полностью освоила-сняла ее в человеческом сознании. Но сознание еще не свободно, еще зависимо от тела, ему еще предстоит долгая работа по освоению реальности, как это представлено в целой структуре человеческой деятельности. Структура симметрична относительно целеполагающих общественных наук. Познавательная часть структуры представлена первобытными временными искусствами, первобытными пространственными искусствами и фундаментальными науками. Созидательная структура представлена прикладными (техническими) науками, пространственным материальным производством и временным материальным производством (виртуальная реальность – искусственный интеллект). Очевидно, вся человеческая деятельность и деятельность Вечности существования направлены на полное освоение-снятие реальности в идеальности сознания, и мы видим, что это уже осуществляется в виртуальной реальности.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Да, я думаю, что душа и Вечность существования ...

опять ботовская ахинея. не надоело еще?

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 опять ботовская ахинея. не надоело еще?

Очевидно, Ваша душа имеет другое основание, и мое высказывание не относится к вашей душе, извините. Но вообще то там - в основаниях или Бог, или Дьявол, другого не дано. Вот вам и "ботовская ахинея".

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Ваша душа имеет другое основание

все души имеют одинаковую природу. просто некоторые не совсем здоровые. на мой вопрос который требовал простого ответа - да или нет последовала ахинея не имеющая никакого отношения к вопросу

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 все души имеют одинаковую природу. просто некоторые не совсем здоровые. на мой вопрос который требовал простого ответа - да или нет последовала ахинея не имеющая никакого отношения к вопросу

Так я ж и ответил. Могу еще привести убедительную просьбу мою и Козьмы Пруткова: «смотри в корень».

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Так я ж и ответил

тогда еще разок для нас тупых. бессмертная душа порождается смертным телом? но пожалуйста без ссылок на какую нибудь брахмапутру а то с нее какой спрос...и в явной форме пожалуйста - да или нет. и от своего имени...

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 тогда еще разок для нас тупых. бессмертная душа порождается смертным телом? но пожалуйста без ссылок на какую нибудь брахмапутру а то с нее какой спрос...и в явной форме пожалуйста - да или нет. и от своего имени...

Вы хотите, чтоб я сказал «Да!», так я, как говорят в Одессе, скажу «Нет!». И как говорил Высоцкий: «Я его без мата задавлю» (без мата – это значит «без ссылок на…»).
Душа – это форма тела, душа – смысл существования, тело – лишь средство проявления этого смысла. Идеальная душа бессмертна и не умирает вместе с телом, а тело материально и значит смертно – энтропийно. Вечность существования (соответствие богу) контролирует и определяет каждый процесс мироздания вплоть до самого малого. Это Ее качество возникает независимо от человека и его познания, независимо даже от причины, потому что оно всегда безусловно-неожиданно единично-случайно-эмоционально (а не разумно) и есть качественный скачок из несуществования в существование. Так вдруг возникла единица точного познания, хотя в завершении первобытного состояния мегалитической архитектурой предполагалась геометрическая точка, в которой еще сохранялась пространственность. Так возникла геометрическая точка - фридманская сингулярность вместо единицы математики, к которой всегда стремится завершение математического процесса. Так возник богочеловек Христос, хотя иудаизм полагал своего мессию – могучего защитника только евреев. Все эти примеры свидетельствуют о том, что Вечность пролагает свою необходимость, предваряя каждый процесс мироздания своим абсолютным качеством, которое человечество может принимать только как однозначную непреложную данность, хоть и совершенно для него неожиданную и необъяснимую. Нужно только верить, что Вечность существования осваивает в себе проявившуюся реальность несуществования-ничего, неуклонно подымаясь от материальности к идеальности так, что Ее высшим достижением оказывается человеческое сознание.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Сарматид Душа – это форма тела, душа – смысл существования, тело – лишь средство проявления этого смысла. Идеальная душа бессмертна и не умирает вместе с телом, а тело материально и значит смертно – энтропийно.

А определение слов посмотреть не в настроении? Форма - внешнее очертание или наружный вид предмета. Разве форма может существовать без самого предмета?

Форма - внешний вид, видимость (как нечто противоречащее внутреннему содержанию, действительности). Возможно Вы хотели сказать наоборот, что душа это внутреннее содержание? Если так, то для обоснования бессмертия души Вам всего-то надо объяснить механизм, как сохраняется внутренне содержание при разрушении формы. Вот только ссылаясь на мифы ничего доказать не получится, только убеждать и пропагандировать.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Пако Форма - внешний вид, видимость (как нечто противоречащее внутреннему содержанию, действительности). Возможно Вы хотели сказать наоборот, что душа это внутреннее содержание? Если так, то для обоснования бессмертия души Вам всего-то надо объяснить механизм, как сохраняется внутренне содержание при разрушении формы. Вот только ссылаясь на мифы ничего доказать не получится, только убеждать и пропагандировать. __________________

«Понятие души у Аристотеля (Psyarticles.ru) - Psyarticles.ru ...
www.psyarticles.ru/view_post.php?id=89. Душа, по Аристотелю, есть форма живого органического тела».

Форма – качество ведущее (марксизм), форма поэтому является первой, как это, например, представлено А.А.Фридманом. Форма имеет абсолютное качество, в котором отсутствует (полностью снято) количество – такова фридмановская сингулярность. В 1922 году петроградский математик Александр Александрович Фридман опубликовал работу, в которой впервые нашел решение уравнений Эйнштейна, описывающее расширяющуюся Вселенную. В этой работе им было высказано утверждение о том, что Вселенная имела начало десять миллиардов лет тому назад. Сегодня это время оценивается как 13,7 миллиардов лет! Открытие Фридмана обычно сравнивается с открытием Коперника гелиоцентрической системы». Но конечно, значимость открытия Фридмана, охватывающего и определяющего все пространство от начала и до конца, несоизмеримо ни с чем, разве только с мирозданием, представленным во всей его качественно завершенной целостности. Как непосредственное бытие математики было задано абсолютным качеством единицы, так и фридмановская сингулярность оказалась абсолютным качеством особенного-неорганического бытия. Значимость открытия Фридмана настолько огромна, что вообще задает переход в освоении пространства мироздания от уровня внутренней непосредственности-содержательности к внешнему уровню особенности-формы, и к новому мировоззренческому состоянию всего человечества.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Душа – это форма тела, душа – смысл существования, тело – лишь средство проявления этого смысла.

да вы батенька поэт! и пытаетесть компенсировать отсутсвие понимания ворохом метафор. про бессмертие в будущем можно не говорить я это уже понял меня сейчас больше интересует бессмертие в прошлом.
1. с одной стороны как вы говорите душа это форма тела а с другой стороны вы утверждаете что эта форма существовала до появления того самого тела и будет существовать далее когда тело исчезнет? тогда формой чего является душа до появления тела?
2.Вообще то как я понимаю Пако интересует больше душа которой мы думаем и чувствуем а вы все время говорите о душе которой мы сидим и носим шапку. по вашему это одно и то же или нет? тоесть у человека помимо физической души есть еще и психическая?
3. форма это у вас чисто геометрическое понятие? или она отражает химический и структурный или там информационный компоненты тоже?

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 1. с одной стороны как вы говорите душа это форма тела а с другой стороны вы утверждаете что эта форма существовала до появления того самого тела и будет существовать далее когда тело исчезнет? тогда формой чего является душа до появления тела?

Все-таки первее о душе-форме и о форме вообще сказал Аристотель, а не я. Душа – чистая идеальность-субъективность, а средством ее выражения является искусственная-знаковая реальность – объективность. Душа есть явление самого первоначала мироздания и существования вообще – таков результат развития мироздания – явление в душе самой Вечности существования (если хотите Бога). Человек и есть бог в абсолютном качестве общественных наук, в которых снята объективность фундаментальных наук и следовательно вся реальность мироздания.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 2.Вообще то как я понимаю Пако интересует больше душа которой мы думаем и чувствуем а вы все время говорите о душе которой мы сидим и носим шапку. по вашему это одно и то же или нет? тоесть у человека помимо физической души есть еще и психическая?

А чего это вы за Пако расписываетесь, Пако, что сам сказать не может? Может вы и сидите на своей душе как динозавр, а мы не сидим. Физическая душа, если она сравнивается с фридманской сингулярностью, идеальна, потому что является чистой формой с нулевым радиусом, т.е. такой, в которой снято всякое реальное количество. Форма здесь абсолютна, поскольку в ее внешней качественной определенности полностью снята внутренняя определенность - количественная реальность. Душа одна и когда говорят, что она психическая, то поневоле вспоминается бесконечное приближение к ней фундаментальных наук в освоении головного мозга и психики высших животных.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 3. форма это у вас чисто геометрическое понятие? или она отражает химический и структурный или там информационный компоненты тоже?

Наверно скорее геометрическое, поскольку фридманская сингулярность предшествует всякому реальному физико-химическому проявлению. Сингулярность есть абсолютный качественный результат завершения непосредственного бытия, представленного математическим процессом.