I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog У меня появились мысли, что у истоков вашей организации стояли юристы!

А, кстати, так и есть! Именно юрист - судья Дж.Ф. Рутерфорд (президент Общества Сторожевой Башни) - предложил это название! Его предшественник - Ч.Рассел - считал, что настоящие христиане не должны иметь другого имени, кроме как "христиане".

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг А, кстати, так и есть! Именно юрист - судья Дж.Ф. Рутерфорд (президент Общества Сторожевой Башни) - предложил это название!

Благодарю, Сударыня!
Еще раз убеждаюсь, что профессия организатора очень часто накладывает свой отпечаток как на лексикон, так и на программу действий любой фирмы или организации.

[imais]

Добро нельзя спрятать. Зло - можно. Посему, добро - это то, что есть. Зло - ничто.

[ibs]

Цитата: Сообщение от AG_looking "Гипотеза божественного сотворения" дает возможность Богу действовать куда свободнее, быстрее и целенаправленнее, чем процессом эволюционирования.

Ув.
AG_looking, но эта же "гипотеза", продолжая такую логику, ставит под сомнение утверждение о человеке, как о "венце творения".
Если уж человек "венец творения", почему бог не наделил его, например, способностями летать и дышать под водой, а затеял "историю с эволюцией"? С такими способностями человек явно был бы совершеннее.

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. Вы призываете к чуду?

Призываю!! Ой, призываю!!!
Мне б хоть одно чудо и я б вообще, может, никаких бы вопросов тут больше не задавал...

Цитата: Сообщение от glavin Но ведь чудеса даются только в исключительных случаях с определенной целью.

Так чем же ж не цель?? Спасти невинные, буквально, жизни!! Что может быть, благороднее??

Цитата: Сообщение от glavin Допустим, произойдет чудо и получеловек осознает себя человеком. Выдержит ли его психика осознание своей неполноценности?

Если произойдет чудо (!!), то все у него выдержит…

Цитата: Сообщение от glavin Тогда Вы призовете, чтобы сделать еще одно чудо.

Вообще, я такой…

Цитата: Сообщение от glavin Очень высока вероятность, что такой человек возгордится, а возгордившись, душа его погибнет для вечности.

Вот это – правильно!!
Пускай уж лучше животным помирает…

Цитата: Сообщение от glavin В ситуации с получеловеком возможно более лучше для него, чтобы он спас свою душу неведением.

Что же он спасает, ежели человеком никогда не был??

Цитата: Сообщение от glavin Мой неточный слог Вы превратили в вопрос.

Я такой…

Цитата: Сообщение от glavin Мозгов то не будет...

Цитата: Сообщение от AG_looking Не думаю, что на сегодняшний момент есть у кого-то такое подтверждение от Бога.

Значит, вполне может оказаться, что и Вы ненастоящий?

Цитата: Сообщение от Rarog А может это его творение - как говориться в пословице: "Первый блин - комом"?

Первый блин, уважаемый Rarog, утопили, кажется, от милосердия…

[S_A_S_H_A]

Цитата: Сообщение от GxostUA Чем немощный лучше сильного? Почему сильный, в отличие от немощного, не получит благодать? Чем он хуже? И почему это благодать не нужна сильным?

Они ни лучше и ни хуже друг друга. Пред Богом они одинаковы, а точнее сказать - одинаково немощны. Однако человек самоуверенный, считающий себя "сильным", что ему всё самому по плечу, отстраняет себя от Бога. Тот же, кто осознаёт свою немощь (телесную или духовную), призывая помощь Бога и получая благодать, становится здоровее, будь то в теле или духе.

Часто телесные недуги становятся для человека поводом обратить внимание на жизнь души. Так же известно, что подвижники благочестия сознательно несли плотские лишения, очищая свою душу, чтобы стяжать благодать. Но на этом жизнь человека не заканчивается. Непрестанный труд души - сохранить такое духовное состояние. Духовно сильные люди являются ходатаями за ближних пред Богом. Их близость к Богу заключается в том, что они до конца своей земной жизни считают себя немощными без Бога, всегда прибегая к Его благодати и силе.

Цитата: Сообщение от GxostUA Меня заинтересовали подчёркнутые фрагменты. Мудрый человек не будет презирать немудрых и не будет своей мудростью "хвалиться перед Богом". Иначе никакой он не мудрый. Так о чём это Павел?..

Это хорошо, что Вы понимаете, что пред Богом такое "мудрствование" является глупостью. Речь в тех словах о плотской мудрости, которая по сути мудростью не является. Она от гордыни и высокого самомнения. Павел призывает людей к смирению и к кротости пред Богом.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Павел призывает людей к смирению и к кротости пред Богом.

Человек вообще слаб и несовершенен,и как любит говаривать
уважаемый рарог путь его пролегает во мраке,но создавать из этого культ
немощи и тотального смирения тоже как то не очень........

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Свойство нашей психики таково, что некоторые вещи, если мы настойчиво повторяем, то они могут войти в чье-то сознание как доказанные вещи, хотя на самом деле они могут быть лживы.

Ув.
glavin, согласен с вами. Например, простите, библейская история.

Цитата: Сообщение от glavin До тех пор, пока не сообщается некая пикантная вещь. Здесь-то обязательно надо предупредить об источнике информации.

Согласен.
Но не корректнее ли в таком случае просто попросить ссылку (или другой источник) в подтверждение, а не применять термин, который, может "неоднозначно" восприниматься участниками обсуждения?

Цитата: Сообщение от glavin Я лжесвидетельствую, когда говорю от себя и не боюсь об этом заявить.

Прошу прощения, но - вот вам и пример.
Меня, как "технаря" жизнь приучила принимать "ответственные" решения. И мне не раз приходилось принимать решения, от которых зависели здоровье и жизнь людей. И я не боялся и не боюсь в таких случаях принимать весь риск и всю ответственность за решения и их последствия на себя. Т.к. убежден в верности своих знаний и опыта.

Цитата: Сообщение от glavin А почему Вы не допускаете мысли, что священство призывало к спасению Веры, Царя и Отечества?

Простите, но лозунг ведь был "За Веру, Царя и Отечество", а не, например, "За спасение Веры Царя и Отечества".
В любом с любом случае, ИМХО, лозунг не однозначен.

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но лозунг ведь был "За Веру, Царя и Отечество", а не, например, "За спасение Веры Царя и Отечества". В любом с любом случае, ИМХО, лозунг не однозначен.

Да там, уважаемый Ibs, вся война была неоднозначная…
Если бы, не этот идиотизм, все бы было по-другому и не факт, что хуже…

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Да там, уважаемый Ibs, вся война была неоднозначная…

Ув.
SNOW_LION, да и не эта война первая. Русско-японская тоже была война еще та...

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Пред Богом они одинаковы, а точнее сказать - одинаково немощны.

Честно говоря, эта фраза меня немного пугает. Своим настроем. Так и хочется её чуть изменить, и получится: "Пред Сатаной они одинаковы, а точнее сказать - одинаково немощны." Вспоминается Ветхий Завет... никто не устоит пред Его гневом...

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Часто телесные недуги становятся для человека поводом обратить внимание на жизнь души.

Действительно так.

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Их близость к Богу заключается в том, что они до конца своей земной жизни считают себя немощными без Бога, всегда прибегая к Его благодати и силе.

Видите ли, всё зависит от вероисповедания. Для меня, к примеру, человек - частичка Бога, "маленький бог". И он силён несмотря на то, во что он верит или не верит. Единственный способ человеку сделаться немощным и ничтожным - признать себя таким.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от GxostUA Единственный способ человеку сделаться немощным и ничтожным - признать себя таким.

Угу...кстати гораздо труднее представить себя ...могущим..

Цитата: Сообщение от ibs Ув. SNOW_LION, да и не эта война первая. Русско-японская тоже была война еще та...

Из этой, хоть с потерями, но выпрыгнули, а вот из мировой, не удалось…

[Энинг]

Уважаемые форумчане! Давайте все-таки не будем превращать эту тему в обсуждение... я даже затрудняюсь сказать, чего именно: папочки, Морганы, рейтинги... Короче говоря, все это перемещается в "Веру, Надежду, Любовь!", которая, похоже, является теперь Чатом...

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы вот, плохого какого-нибудь, полюбили бы?

Тогда сначала мне нужно знать, что он плохой. А как это сделать? Единственное, что могу сказать, что моим желанием является следовать принципу из Матфея 7:12 при любых обстоятельствах. В моей жизни были обстоятельства, которые испытывали меня на применение этого принципа в трудностях.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И чего такого, уважаемая Энинг, получила? Много получила? Сколько это в долларах к примеру?

Я недавно зашел в тему Обсуждаем подраздел "Религии, верования... и дополнительные правила" и обнаружил, что к Энинг относятся так, как буд-то она Свидетель Иеговы, хотя она откровенно признала, что им не является. Мне стало ее жалко и я попросил ругать меня, сказав правду, что я настоящий Свидетель Иеговы. Мои сообщения не всегда являются полными. Думаю, что не только у меня. Иногда можем написать слишком мало (с чьей-то точки зрения) а иногда наоборот - слишком много (с точки зрения другого). И то и другое может быть обусловлено различными факторами. Прошу прощения, если я отклоняюсь в ту или иную сторону. Буду стараться не отклоняться. На счет чата, как и с множеством других сообщений Энинг, пожалуй, соглашусь. Мы же обсуждаем довольно серьезную тему и слишком мне много чести даже если обо мне будет много плохого.

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Наша же проблема, напоминаю, это проблема мира и безопасности. Уважаемый AG_looking, который раз спрашиваю у Вас, чего/кого Вы так боитесь-то??

Когда я был еще ребенком, у меня был обостренный страх за человечество в целом. Я не знаю почему. Но мне было страшнее не от причиненных лично мне неприятностей (я был довольно смелым, как думаю, малым) а от угрозы ядерной войны, к примеру. Кто знает, может меня и можно тогда вставить в какой-нибудь психологический шаблон, но мне кажется, что думать о благе других полезно. Мне, как, уверен, и множеству других, небезразлично то, что мы узнаем в новостях. Когда я читаю в Интернете новости о Палестине, то мне больно за эту землю и этих людей. Когда читаю о том, что происходит в Грузии и на Украине, в Польше и Венесуэле - сердце содрогается за мир в целом. Я верю в то, что Иегова не допустит полного применения ядерного арсенала, но для меня очевидно, что обстановка в мире напряженная, а люди для меня небезразличны, даже американцы и евреи, цыгане и чукчи. Я люблю этих людей также точно, как русских. Для меня Родина - это планета Земля.

Добавлено через 32 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А еще я хочу поблагодарить модераторов, которые отстояли право быть мне здесь. Вам запрещали зарегистрироваться на форуме?? Происки, уважаемой Энинг??

Скорее внимательное чтение рубрики Обсуждаем подраздел "Религии, верования... и дополнительные правила"

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от glavin Я абсолютно не обижался на Вас, а потому, с легкостью принимаю Ваше прощение.

Благодарю вас, glavin. С удовольствием бы выпил с вами чашку чая.

Добавлено через 56 минут

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A По-моему очень логично, что немощные получают благодать и силу. А другим они и не нужны.

Апостол Павел был, можно сказать, по образованию юристом. До того, как стать христианином он с яростью преследовал эту группу и был успешен. Когда побивали Стефана булыжниками - он был сторонним наблюдателем. Но, став сам христианином он понимал, что нуждается в дополнительной поддержке от Бога. Он писал: «...но он сказал мне: «Довольно тебе моей незаслуженной доброты, потому что моя сила обретает совершенство в слабости». А потому я с огромной радостью лучше буду хвалиться своими слабостями, чтобы сила Христа, как шатёр, пребывала надо мной. 10 Поэтому я нахожу удовольствие в слабостях, в обидах, в нуждах, в преследованиях и трудностях ради Христа. Ведь когда я слаб, тогда силён.» (2 Коринфянам 12:9–10) (Привожу цитаты в переводе Нового Мира Священных Писаний по умолчанию) В Синодальном Переводе, кстати, "немощен". Значит, даже люди с сильным характером могут пониматься под "немощными". Согласны?

Добавлено через 1 час 5 минут

Цитата: Сообщение от koko12 AG_looking-Вы не свидетель Иеговы-Вы соучастник!

Спасибо за эти слова. «...Мы — Божьи сотрудники. А вы — Божья нива, Божье строение.» (1 Коринфянам 3:9)

Добавлено через 1 час 11 минут

Цитата: Сообщение от koko12 Про таких как Вы хорошо написал Великий Достоевский в романе "Бесы"

А недавно смотрел по телевизору интервью. Один актер говорил, что у Достоевского, в его романе "Идиот" изначально по замыслу было назвать Мышкина Князем Христом.
Все таки, как не ругают русскую классику за страдания, а она - сила на мировой сцене. Мне Толстой еще нравится. Нравятся его выводы.

Добавлено через 1 час 49 минут

Цитата: Сообщение от glavin Когда мы подтверждаем, что, к примеру, "в 15 веке не ели свинину", мы тем самым свидетельствуем, но, фактически не являясь свидетелями этих событий, мы лжесвидетельствуем, т.е ложно свидетельствуем. Поэтому надо быть осторожными со всевозможными заявлениями, или сопровождать их словами "мне кажется", "я предполагаю" и т.п.

Апостол Павел часто цитировал из Еврейских Писаний (Ветхий Завет). К примеру, чтобы доказать, что Иисус - это подлинный Мессия Павел только в 1 главе письма Евреям приводит не менее 7 мест оттуда. Пример из второй главы: "напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?" (Евреям 2:6, СП) был ли Павел уверен в тех аргументах, которые он приводил евреям о Христе?