I к. - Обсуждаем подраздел "Религии, верования... и дополнительные правила

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Энинг Считаете, у нее обязательно должна быть госрегистрация, престижное название, "родословная" от апостолов, храмы, высокопоставленные священнослужители? Глава христианской Церкви - Христос. Он один является посредником между Богом и людьми (1 Тимофею 2:5), и он доступен в любой точке мира любому своему последователю.

Это выглядит более логично... К тому же (поправьте если не прав) отшельники и пустынники признаваемые и почитаемые разными церквями за святых общались с Богом без привлечения института церкви, даже без здания храма....

[subvic]

Цитата: Сообщение от Энинг Есть православная церковь, есть католическая, есть другие... а есть истинная, принадлежащая Иисусу Христу, состаящая их тех, кто следует по его стопам, независимо от того, в какой стране мира они проживают. Считаете, у нее обязательно должна быть госрегистрация, престижное название, "родословная" от апостолов, храмы, высокопоставленные священнослужители?

Уважаемая Энинг!Знаю, что моих личных знаний явно не достаточно, поэтому и спрашиваю Вас. В Вашей цитате уже указывается, что есть такие церкви, а есть истинная...
Что такое истинная церковь, принадлежащая Иисусу Христу??
Кто определил, что именно это истинная церковь?
Можно ли считать, что это тоже христианская церковь?
А это ничего, что и все остальные церкви то же считают себя ИСТИННЫМИ....??

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Литургия апостола Иакова. Это, что пустой звук?

Каким годом датируется этот документ?

Цитата: Сообщение от Vllad это Вы про это? http://kuraev.ru/index.php?option=co...id=158&Itemid=

Цитата: Сообщение от subvic Что такое истинная церковь, принадлежащая Иисусу Христу??

Уважаемый subvic, по моим представлениям, это организация (небесная и земная), состоящая исключительно из верных последователей Христа, вера которых проявляется в их поведении и поступках. Эти люди не обязательно принадлежат к земным религиозным объединениям и точно не принадлежат к объединениям, нарушающим требования Бога для христиан, которые изложены в Библии.

Цитата: Сообщение от subvic А это ничего, что и все остальные церкви то же считают себя ИСТИННЫМИ....??

Я думаю, что притча о плевелах из Матфея 13 как раз объясняет существующее положение вещей. Иисус посеял зерна истиной религии. Дьявол тоже посеял зерна - зерна лжи. После смерти Христа на поле - планете Земля - выросли и добрые плоды, и сорняки. Плевелы - это разные "христианские" религиозные учения и объединения. За ними трудно разглядеть "пшеницу". Однако Иисус знает своих истинных последователей и в день суда сорняки будут уничтожены, а люди, которых символизирует пшеница, будут спасены. Поэтому я и не призываю куда-то вступать, чтобы не ошибится, не присоединится к "плевелам" и не разделить их участь. Достаточно самому оставаться христианином, следуя примеру Христа.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Каким годом датируется этот документ?

привожу первую попавшуюся ссылку

http://www.orthodoxia.de/Iakov-liturg.htm

[subvic]

Цитата: Сообщение от Энинг Однако Иисус знает своих истинных последователей и в день суда сорняки будут уничтожены, а люди, которых символизирует пшеница, будут спасены.

Чуствую, что попадаю в сорняки, но тем не менее, лично я придерживаюсь православия в христианстве. Правда, к сожалению, не обладаю достаточными познаниями в богословии, что меня порою расстраивает.
И когда я хочу прочитать те или иные комментарии к Библии, либо сами основополагающие документы, вначале определяюсь что за перевод, из каких источников он поступает... и только потом читаю..... ну а уж потом делаю выводы...
А какие тексты истинных христиан можно читать? Какие переводы? Или Вы идете от первозданных текстов?? Как там тогда со знанием языка???

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Есть православная церковь, есть католическая, есть другие... а есть истинная, принадлежащая Иисусу Христу, состаящая их тех, кто следует по его стопам, независимо от того, в какой стране мира они проживают.

еще раз, спициално для Енинг и тех кто еще не понаыли: Церков - Еклесиа(греч.) - Выборка может быт из . православных. ни как из римских, или других еретиков(сектантов, и.т.д), - они антихристы, и из ахтихристов выборки не бывает. Они уже попали под отбраковку ОТК раннее, хоря их исправление не закрыто. Т.е. их учение о истине - ложное, не изначалное, извращенное.

Если укого не хватает ума понят такие простые вещи , то о чем тогда можна говорить по предмету Богословия или нравствености?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от subvic Чуствую, что попадаю в сорняки, но тем не менее, лично я придерживаюсь православия в христианстве.

Я не придерживаюсь православия по многим причинам. Но даже считая неправильным сам способ поклонения, христианин, на мой взгляд, не имеет права делать вывод в отношении конкретного человека, потому что не знает и не видит того, что знает и видит Бог (например, его обстоятельства и мотивы).

Цитата: Сообщение от subvic А какие тексты истинных христиан можно читать? Какие переводы? Или Вы идете от первозданных текстов?? Как там тогда со знанием языка???

Я читаю Библию. Разные переводы. По моему мнению, Библия - единственная книга за авторством Бога и поэтому находится под его защитой. Это означает, что ни один человек не может исказить ее смысл настолько, что нельзя будет распознать истину. Плохие переводы могут существовать, но долго не протянут или будут разоблачены и отмечены, как некачественные. Но в то же время переводчики, даже искренние христиане, все равно остаются несовершенными грешными людьми. Поэтому в переводах возможны некоторые неточности, которые устраняются контекстом или сравнением с другими переводами.

Христианские тексты не вошедшие в Библию, могут быть записаны без участия святого духа. Поэтому люди, которые их писали, являясь грешными, могут заблуждаться. Я читаю и такие тексты, но не забывая о том, что в них высказывается личное мнение автора, возможно не совпадающее с мнением Творца.

Цитата: Сообщение от Vllad привожу первую попавшуюся ссылку

По приведенной Вами ссылке нахожу Текст Божественной Литургии. В тексте втречаются такие слова, как "Троица" и "Богородица". Однако на Православном образовательном портале содержится такая информация:

Цитата: В подтверждение его достаточно указать на постепенное введение в церковное употребление основными богословских выражений, не встречающихся в Св. Писании. Так, например, слово "кафолический" (для обозначения Церкви) впервые встречается у св. Игнатия Антиохийского (Послание к смирнянам 8, 2 — около 110 г. по Р. X.), слово "Троица" — впервые у св. Феофила Антиохийского (Послание к Автолику 2, 15 — около 180 г.), выражение "Богородица" — впервые в письменных источниках у Ипполита Римского и у Оригена в первой половине III века, хотя народное употребление его более древнее. Еще более позднее происхождение слов "православный" и "православие", они впервые встречаются у Мефодия Олимпийского, в начале IVвека. Не говорим уже о термине homousios — "единосущный"; история его очень интересна. Впервые встречаемый у гностиков (Валентина и других) во II веке, термин homousios был отвергнут Церковью в употреблении и понимании еретика Павла Самосатского на Соборе в Антиохии в 270 г., но принят и утвержден в православном его понимании на Никейском Соборе в 325 г. http://www.portal-slovo.ru/rus/theology/6236/7987/

Можно ли сделать предположение, что литургия (в данном случае, как я понимаю - молитва) Иакова может и не принадлежать апостолу Иакову, либо переработана и отредактирована после его смерти?

[живой]

Цитата: Сообщение от subvic Чуствую, что попадаю в сорняки,

соpняк ето енинг и другие еритики и подобные им ругатели истины, а для вас другая притчя:

Цитата: Сеятель слово сеет. [Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их. Подобным образом и посеянное на каменистом [месте] означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его, но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются. Посеянное в тернии означает слышащих слово, но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода. А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод,

Добавлено через 30 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Но даже считая неправильным сам способ поклонения, христианин, на мой взгляд, не имеет права делать вывод в отношении конкретного человека, потому что не знает и не видит того, что знает и видит Бог (например, его обстоятельства и мотивы).

демогогия. какое отношение 1 часть:

Цитата: Но даже считая неправильным сам способ поклонения

имеет отношение к:

Цитата: не имеет права делать вывод в отношении конкретного человека, потому что не знает и не видит того, что знает и видит Бог

Логическая связь отсутствует напрочь.

Добавлено через 38 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Я читаю Библию. Разные переводы.

библия - книга 4го века.

Цитата: Сообщение от Энинг По моему мнению, Библия - единственная книга за авторством Бога и поэтому находится под его защитой.

на чем нение основано - ни на чем.

Цитата: Сообщение от Энинг Это означает, что ни один человек не может исказить ее смысл настолько, что нельзя будет распознать истину.

не скромничайте, Вам , енинг , ето прекрасно удается, много и других, рерихи, муни, варсонофии всех не перечислиш. но имя вам всем обедененное - антихристы.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой библия - книга 4го века.

Библия — (от греческого biblia, буквально - книги), собрание древних текстов канонизированное в иудаизме и христианстве в качестве Священного Писания. (Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»)
Приблизительное время написания:
Ветхий Завет (ок.1513 г.д.н.э. - 443 г.д.н.э)
Новый Завет (ок. 41 г.н.э. (Евангелие от Матфея) - ок.96 г.н.э. (Откровение Иоанна)).
Вопросы канона обсуждались в теме "Можно ли верить Библии?". Думаю, не имеет смысла повторять специально для Вас: если забыли - перечитаете.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Вопросы канона обсуждались в теме "Можно ли верить Библии?". Думаю, не имеет смысла повторять специально для Вас: если забыли - перечитаете.

вы не читаете их в отделности((что все книги были написаны ОРТОДОКСАМИ обсуждат не надо, все согласны), и не хронологической последователности, а именно так как составила православная церковь в 4 веке в одну. что вы и зами нзауваете 1 книга:

Цитата: Сообщение от Энинг единственная книга за авторством Бога

следователно вы признаете Православие как Бога.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг По приведенной Вами ссылке нахожу Текст Божественной Литургии. В тексте втречаются такие слова, как "Троица" и "Богородица". Однако на Православном образовательном портале содержится такая информация: Можно ли сделать предположение, что литургия (в данном случае, как я понимаю - молитва) Иакова может и не принадлежать апостолу Иакову, либо переработана и отредактирована после его смерти?

Литургия (греч. общее дело) - главное из общественных богослужений, во время которого совершается таинство причащения.

http://days.pravoslavie.ru/Life/slovar2282.htm

Изменения и дополнения. Всегда были есть и будут.

Сомневаясь в авторстве апостола Иакова можно сомневаться и в авторстве книг Библии. Но, так как церковь утверждала состав Библии то у меня нет повода сомневаться и в авторстве литургий.

Литургия явное подтверждение апостольской преемственности в церкви и того, что все знания апостолов сохранились в церкви.

[живой]

Цитата: Сообщение от Vllad Сомневаясь в авторстве апостола Иакова можно сомневаться и в авторстве книг Библии.

верно на 100%

нет доказателств об авторстве некоторых "книг" ставших часту библии, тем не менее они там благодаря исклучително православиу.

Апостол Лука - не из 12, и почемуто Енинг доверяет ему.

[Энинг]

Свой ответ я переместила в тему "Можно ли верить Библии?". Все-таки здесь обсуждение подраздела...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от LOTR Это выглядит более логично... К тому же (поправьте если не прав) отшельники и пустынники признаваемые и почитаемые разными церквями за святых общались с Богом без привлечения института церкви, даже без здания храма....

«И будем внимательны друг другу, чтоб побуждать к любви и добрым делам, Не оставляйте наших совместных встреч, как это вошло у некоторых в привычку, но ободряя друг друга, и тем более, чем более мы видим приближение того дня.». (Евр10:24, 25)

Я еще раз процитирую апостола Павла, потому что потребность в общих собраниях Павел, как и другие ранние христиане чувствовали в особенности.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от deddede2 Я еще раз процитирую апостола Павла, потому что потребность в общих собраниях Павел, как и другие ранние христиане чувствовали в особенности.

Потребность в общих собраниях - не потребность в храмах. Ранние христиане, например, собирались по домам. В своих письмах Павел упоминает "домашние церкви" (Римлянам 16:4; 1 Коринфянам 16:19; Колосянам 4:15). Количество соверующих в таких собраниях не оговаривается, а Иисус говорил: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матфея 18:20). Если же поблизости нет достаточного количества соверующих, разве христианин перестает быть христианином? Или ему придется присоединяться к кому угодно, лишь бы к церкви?