Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[map]

http://news.mail.ru/incident/3918337/

если простые наемники получили по 10 тыс $ ,сколько же тогда получили
за эту провокацию организаторы?
Но они явно по жадничали, надо-было для большей достоверности
затопить пару кораблей...и лучше те, на которых находились представители иностранных миссий..
думаю они всеж побоялись это сделать.Да и израильские власти были заранее уведомлены о готовящейся провокации на этих кораблях, может поэтому обошлось малой кровью

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster от вас я хочу чтобы вы не кидались первым что нашли в нете без понятия написанного.

Это не первое, что попалось, а аналитическая подборка (не арабская) с аннотацией каждой невыполненной Израилем Резолюции ООН. Не надо так нервничать, этот вопрос давно систематизирован.

Цитата: Сообщение от VXmaster за то сказано в мирном договоре с Иорданией. а так как на момент начала конфликта Иерусалим был поделен между евреями и Транс Иорданией, то какие могут быть претензии?

Мирный договор с Иорданией не может иметь большую юридическую силу, чем решения и резолюции ООН. Удивительно, что вы это не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете. Западный берег реки Иордан - территория Арабского государства, а Иерусалим - город под международным контролем. Еврейскому государству там делать нечего, оно оккупант.

Цитата: Сообщение от VXmaster подписался соблюдай! у вас претензии на то что Израиль просит соблюдать своих врагов международные обязательства?

Не имеет права Израиль требовать от кого-то соблюдения международных обязательств в сфере нераспространения ядерного оружия, при том, что сам не несет их. Вот когда подпишет ДНЯО, вот тогда и будет требовать, как страна-участник.

[map]

Цитата: Сообщение от Dana Dana США надумало замириться с исламом, а ислам взамен требует отдать ему Израиль. Когда США окончательно на это решатся? Дай бог, чтобы нескоро. Но, по русской поговорке - на бога надейся, а сам не плошай.

США ?.... это государство которое ни с кем не дружит,)))это Россия ,а вернее СССР дружила
столько друзей было, весь мир завидовал)))
А у США на ближнем востоке свои интересы, и ближайшее время они не заменятся
.... на счет арабов, мой знакомый из Тунезии, как-то сказал- что к ним приехал "дядя" из Америки
и сказал - что с этого дня он президент, и все согласились, даже бывший президент не стам возражать...
вот и вся "замириться")))

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от shuvalov Мирный договор с Иорданией не может иметь большую юридическую силу, чем решения и резолюции ООН. Удивительно, что вы это не понимаете.

резолюция ООН является неким указом на действия когда стороны не могут договорится.
это можно сравнить с судом! но если стороны разошлись полюбовно, то на нет и суда нет.
странно что вы этого не понимаете...

Цитата: Сообщение от shuvalov а Иерусалим - город под международным контролем. Еврейскому государству там делать нечего, оно оккупант.

ну и кто они международные контролеры которым Израиль не даёт править столицей еврейского государства?

Цитата: Сообщение от shuvalov Не имеет права Израиль требовать от кого-то соблюдения международных обязательств в сфере нераспространения ядерного оружия, при том, что сам не несет их. Вот когда подпишет ДНЯО, вот тогда и будет требовать, как страна-участник.

хорошо... Израиль не даёт забыть о проблеме иранского ЯО странам которые имеют право требовать от Ирана соблюдения ДНЯО.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster резолюция ООН является неким указом на действия когда стороны не могут договорится. это можно сравнить с судом! но если стороны разошлись полюбовно, то на нет и суда нет.

Западный берег реки Иордан не являлся территорией Иордании, её территория начинается на другом берегу. Поэтому о этой территории вы ни о чем не могли с Иорданией договариваться, это чужое. Согласно Резолюции ГА ООН № 181, Западный берег реки Иордан - территория Арабского государства.

Цитата: Сообщение от VXmaster ну и кто они международные контролеры которым Израиль не даёт править столицей еврейского государства?

Столица еврейского государства - Тель Авив. Там и посольства зарубежных стран находятся. А они всегда в столицах. Иерусалим - оккупированный Израилем город.

Цитата: Сообщение от VXmaster хорошо... Израиль не даёт забыть о проблеме иранского ЯО странам которые имеют право требовать от Ирана соблюдения ДНЯО.

А другие не забывают про израильскую ядерную программу и его ЯО.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Мирный договор с Иорданией не может иметь большую юридическую силу, чем решения и резолюции ООН.

Это не так в принципе. Двусторонние договора (любые, не только мирные) между государствами имеют бОльшую юридическую силу, чем резолюции ООН. Кроме прочих причин это и из за того, потому что любое государство является субъектом международного права, ООН же не является субъектом международного права.

Цитата: Сообщение от shuvalov Западный берег реки Иордан - территория Арабского государства, а Иерусалим - город под международным контролем. Еврейскому государству там делать нечего, оно оккупант.

Территории, полученные в качестве компенсации за вооруженную агрессию не могут рассматриваться, как оккупированные, тем более, уступленные по мирному договору. Иерусалим настолько же оккупированная территория, насколько Кенигсберг и Курильские острова.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster резолюция ООН является неким указом на действия когда стороны не могут договорится. это можно сравнить с судом! но если стороны разошлись полюбовно, то на нет и суда нет. странно что вы этого не понимаете...

Странно как раз другое - что вы не читаете Устав ООН, под которым и ваша страна подписалась, и Иордания.

Цитата: Статья 25 Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их.

Цитата: Статья 103 В том случае, когда обязательства Членов Организации по настоящему Уставу окажутся в противоречии с их обязательствами по какому-либо другому международному соглашению, преимущественную силу имеют обязательства по настоящему Уставу.

Согласно Резолюции СБ № 242, у Израиля есть обязательство "вывести израильские вооруженные силы с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта", т.е. с Западного берега реки Иордан и из Иерусалима, в частности. Кроме того, там подчеркнута "недопустимость приобретения территории путем войны".

[VXmaster]

Цитата: В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим, оказались под контролем Израиля. Остальные территории, а также Восточный Иерусалим, оказались оккупированы Иорданией и Египтом и оставались под их управлением до 1967 года. В целом под израильским контролем оказались 1300 км² и 112 населённых пунктов, отводившихся решением ООН арабскому государству в Палестине; под арабским контролем оказались 300 км² и 14 населённых пунктов, решением ООН предназначенных еврейскому государству.[41]

источник вики
ув. shuvalov, а как насчёт оккупации Иерусалима Транс Иорданией?
вы так же не ответили на вопрос кто такие международные контролёры которые должны были заправлять Иерусалимом?

Цитата: Сообщение от shuvalov т.е. с Западного берега реки Иордан и из Иерусалима, в частности.

а пока вы не дали ответа будем считать что отдавать Иерусалим некому.на западном берегу в данный момент хозяйничают силовые структуры ФАТХ

ФАТХ (فتح, FaTaH) является перевёрнутой, то есть прочитанной от конца к началу, аббревиатурой названия организации. Прямой акроним с огласовками — «HaTaF» — на арабском означает «смерть», в то время как обратный — «победу» или «завоевание».

, а не Израиля.


вот вам ссылочка
а вы мне потом напишите почему ООН не осудил какой нибудь резолюцией использование детей в качестве смертников.


shuvalov, а вам спасибо изучив сайт UN.org я понял следующее не важно кто прав, не важно кто виноват важно только что надо жаловаться первым в ООН.

З.Ы. вся эта ситуация если нанести её на другую плоскость будет выглядеть так:
по итогам второй мировой войны Германия жалуется на союзников за то что они её победили и требуют назад присоединения Австрии так как она "сама присоединилась" без военного сопротивления.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster ув. shuvalov, а как насчёт оккупации Иерусалима Транс Иорданией? вы так же не ответили на вопрос кто такие международные контролёры которые должны были заправлять Иерусалимом?

Читайте внимательно Резолюцию ГА ООН № 181. Там всё написано - границы обоих государств в Палестине, кто, как и чем управляет и т.д.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от map США ?.... это государство которое ни с кем не дружит,)))это Россия ,а вернее СССР дружила столько друзей было, весь мир завидовал))) А у США на ближнем востоке свои интересы, и ближайшее время они не заменятся .... на счет арабов, мой знакомый из Тунезии, как-то сказал- что к ним приехал "дядя" из Америки и сказал - что с этого дня он президент, и все согласились, даже бывший президент не стам возражать... вот и вся "замириться")))

Самый большой интерес США на сегодняшний день - это Китай. Может вы думаете, что США будет с Китаем воевать собственными ручками? Говорят китайцы могут 400 миллионов поставить под ружжо, во всех США столько жителей не наберется, не то что солдат.

И потом, я не говорила , что США собираются дружить с исламом, я говорила, что США хотят с ним замириться - читайте внимательнее. И потом, какое непосредственное отношение в интересам США на Ближнем Востоке имеет Израиль? Может, у Израиля обнаружились офигенные запасы нефти или газа? Как давно?
Израиль представлял интересы США на Ближнем Востоке пока было противостояние влияния США против СССР в этом регионе. Ну так это закончилось 20 лет тому назад и нынче российские олигархи с американскими дружат во всю масть. И кому нужен Израиль в такой ситуации?
Кто привел ХАМАС к власти в Палестине? Разве не американцы заставили палестинцев сменить свое выборное законодательство так, что стала возможна победа ХАМАС на выборах? Не Кондолиза Райс заявила в Египте, что "теперь они не будут мешать трудной работе демократии" в регионе, а потом то же самое повторил Обама? Вы себе демократию в Египте как представляете? Может, как брьбу за права женщин Востока?
"Демократия" в Египте - это "Братья-мусульмане" у власти, тот же ХАМАС или талибан - вид сбоку. Между прочим, в Ираке было светское государство под руководством Хуссейна. Где тот Хуссейн и что там сейчас? Анархия - мать порядка?

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от shuvalov Читайте внимательно Резолюцию ГА ООН № 181. Там всё написано - границы обоих государств в Палестине, кто, как и чем управляет и т.д.

причитал + немножко истории
1. о палестинцах ни слова.
2. арабское государство не создано до сих пор.
3. ЛАГ публично заявил о не принятии резолюции. (что собственно отказ от всех прав и обязанностей данной резолюции)
4. на второй день после выполнения резолюции евреями ЛАГ ввёл войска на территорию отведённой Израилю.
5. по окончанию военных действий Транс Иордания контролировала в Иерусалиме еврейские районы.


shuvalov, давайте условимся о том что прежде чем предъявлять претензии к Израилю (по поводу чёткости исполнения резолюций) будем проверять пред историю. а так же действия обоих сторон относительно резолюции.

я вижу следующее:

• так как резолюция 181 отвергнута (по сей день) ЛАГом и палестинцами у них нет прав требовать какие либо территории вообще.
• вы ни разу не упомянули о том что реакция ЛАГа на 181 резолюцию была война целью которой был геноцид еврейского населения на территории палестины, а так же оккупация территорий отведённых резолюцией ООН под еврейское государство.
• вы ни разу не упомянули что ЛАГ нарушил все резолюции о перемирии с 1947 по 1967 (см резолюции S/RES/)
• вы делаете из Израиля агрессора не смотря на то что в нарушение всех резолюций с 1947 по 1976 о мирном урегулировании ЛАГ несколько раз начинал войну против Израиля.
• и последнее так как для арабов любая резолюция которая не подходит им превращается в пустой звук. какое вы право имеете требовать беспрекословного выполнения резолюций только от Израиля?

З.Ы. я так и не понял кто такие международные "правители" Иерусалима. в резолюции написано о правлении Иерусалимом Израилем и неким несуществующим арабским государством (опять же палестинцы та не упоминаются)

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster так как резолюция 181 отвергнута (по сей день) ЛАГом и палестинцами у них нет прав требовать какие либо территории вообще.

Ну я вижу совсем другое - у них есть право требовать все территории Палестины, в том числе и те, на которых сегодня находится гос-во Израиль.

Цитата: Сообщение от VXmaster З.Ы. я так и не понял кто такие международные "правители" Иерусалима. в резолюции написано о правлении Иерусалимом Израилем и неким несуществующим арабским государством (опять же палестинцы та не упоминаются)

После этой фразы, я очень сомневаюсь, что вы читали Часть III Резолюции ГА ООН № 181.

[Arnold]

Народ! Зачем читать скучные резолюции неимеющего никакой силы ООН - организации, которая себя уже давно дискредитировало.
Посетите лучше рынок в Газе, недорого - три на десять.http://www.youtube.com/watch?v=hbKkS...layer_embedded

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Arnold Народ! Зачем читать скучные резолюции неимеющего никакой силы ООН - организации, которая себя уже давно дискредитировало.

То есть, другими словами, вы хотите сказать, что План раздела Палестины (Резолюция ГА ООН № 181) не имеет никакой силы, принят организацией, которая себя уже давно дискредитировала, тем более, что страны Антанты обещали в Первую мировую войну всю Палестину арабам, следовательно, государство Израиль создано в Палестине незаконно? Погодите, надо подумать.

Цитата: Сообщение от VXmaster таковы условия мирного договора... считайте это компенсацией за нанесённый ущерб.

Почитал я тут давеча мирный договор между Израилем и Иорданией. Сэр, вы вводите народ в заблуждение. Никак не оговорен там израильский статус Западного берега реки Иордан! Более того, в пункте 2 статьи 3 там сказано

2. The boundary, as set out in Annex I (a), is the permanent, secure and recognized international boundary between Jordan and Israel, without prejudice to the status of any territories that came under Israeli military government control in 1967.

: "Границы, как это отражено в Приложении I (а), являются постоянными, безопасными и признанными международными границами между Иорданией и Израилем, без ущерба для статуса любых территорий, которые оказались под военным контролем Израильского правительства в 1967 году". То есть, мирный договор между Израилем и Иорданией никак не затрагивает статус Западного берега реки Иордан и Иерусалима, определенный Резолюцией ГА ООН № 181. Другой формулировки и не могло быть, т.к. в противном случае, этот договор противоречил бы вышеуказанной Резолюции. Клинтону было бы стыдно, а согласно "Венской конвенции о праве международных договоров", он бы был в этой части недействительным.

[map]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Самый большой интерес США на сегодняшний день - это Китай. Может вы думаете, что США будет с Китаем воевать собственными ручками? Говорят китайцы могут 400 миллионов поставить под ружжо, во всех США столько жителей не наберется, не то что солдат. И потом, я не говорила , что США собираются дружить с исламом, я говорила, что США хотят с ним замириться - читайте внимательнее. x:

Это вам кто то на ухо прошептал?..или к этому заключению вы пришли сами?
И кто из нас невнимательно читает текст ? каким это боком к этой теме относится взаимоотношения между Китаем и США?

а какой смысл вы вкладываете в слово -"замириться? ....
И что по вашему изменится в взаимоотношениях между США в исламским миром,. после "замириться"? и на коком уровне эти взаимоотношения сейчас?
И что в вашем понимание,- ислам?...с кем США за мирится. Это страна,?...группа стран? или все мусульмане, с Кораном и пророком Мухаммедом?
Прошу ,.- пожалуйста,выражайтесь яснее, что бы вас можно было понять...