История Украины

[totus]

Да ваш разум и сердце это определяет, А ежели Гордостью управляет эмоции это уже гордыня. Яркий вам пример - один сморозил, второй сказал глупость, но тут пришла истинная Россиянка и ее взгляды и мнение единственное и правильное!, при том что пишет по русски с ошибками, город Севастополь, а не севОстополь. Любовь какая то однобокая, односторонняя не дающая права другому иметь свое мнение однозначно неправильное в ее глазах. Но ее мнение тоже мнение, я ей высказал спасибо.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от totus но тут пришла истинная Россиянка

А тут появился истинный ариец и всё опошлил. Но это простительно - увидел то, что хотел

Цитата: Сообщение от totus Любовь какая то однобокая, односторонняя не дающая права другому иметь свое мнение

Причём тут мнение других? Я говорила о Гордости, а не гордыне вашей. Мне ваша гордыня не нужна. Только вот причём тут мнение моё и неправильность мнений других? Я высказала Абибу вопрос, почему гордость - порок. Если вы это не увидели, то уж извините, это ваши личные проблемы.

[abib]

Цитата: Сообщение от Минчанка Я высказала Абибу вопрос, почему гордость - порок.

Весь вопрос в терминологии.

Читаем тут.

[totus]

Кстати, проблемы украинского языка, который так не любят русскоязычное население Украины решить можно. Для этого нужны деньги - нужны учителя которые бы выучили учителей украинского языка, нужны литераторы пишущие современные статьи и книги, а не цитирование до одури скучной дореволюционной классики от которой тошнило даже фанатиков украинского языка. Нужна реклама, а реклама это талантливые литераторы, талантливые журналисты, чтоб читать статьи было интересно как детям так и взрослым. И нужны издатели и художники, кто будет продвигать в мир украинское слово. И это этого хватит чтоб население приняло язык и свободно на нем общалось. А пока власть расписуется в собственной бездарности, и дело не в самом языке, а в его введение в обиход, пусть даже он будет трижды “державной мовой”.

[abib]

Цитата: Сообщение от totus Кстати, проблемы украинского языка, который так не любят русскоязычное население Украины решить можно.

В Вашем высказывании есть некий неверный посыл.

Вы утверждаете, что "русскоязычное население Украины" - кстати, это Вы так выразились о полноправных гражданах Украины. Так вот, что они "не любят украинский язык". Подтвердить свои слова Вы можете?

[totus]

Национализм был всегда одним из злейших врагов советской власти.Сначала фанатики коммунизма уничтожали фанатиков национализма самыми банальными расстрелами, пока случайно не обнаружили, что самым эффективным средством борьбы с национализмом является “лингвоцид”. Постепенное сужение сферы применения украинского языка незаметно, без скандальных социальных потрясений, напрочь снимало проблему украинского национализма. Откуда ему взяться в стране, где нет украинцев? Для этого всего лишь нужно было, чтобы население Украины перестало пользоваться украинским языком. Тут не нужен был революционный террор. И как продолжение советская школа стала могильщиком Украинского языка, где с каждым годом учили всё хуже и хуже.И вскоре добилась, без всякого принуждения, при помощи городского жаргона, пропагандистского словоблудия еженедельных сборищ партсобраний на русском языке, украинский язык забылся, мало того самими украинцами. И тут никаких предвзятостей, я сам русский и родился в Воркуте.Ничего нового, проблема та же что и с ивритом на котором щас говорит вся страна.Вот и все доказательства.

[abib]

Цитата: Сообщение от totus И как продолжение советская школа стала могильщиком Украинского языка, где с каждым годом учили всё хуже и хуже.

Хм... Ув. totus, а в каких школах украинский учили "хорошо"? Просто приведите пример. Вот в таком-то году там-то учили украинский язык хорошо, а в начиная с такого-то там же - стало хуже.

P.S. Пассаж про иврит не понял. Точно так же не понял и про "городской жаргон". Вы ещё Одессу помяните для "картины маслом".

[totus]

Под городским жаргоном я имел ввиду то что урбанизация, пришедшаяся на годы советской власти, растворила украиноязычную сельскую культуру в культуре русскоязычного города. В результате оттока населения из села в город носители украинского языка попадали в новую культурную среду. Здесь без всякого внешнего принуждения родная речь забывалась, вытесняемая городским наречием. Украинский смешивался с русским и получался суржик, я уже не говорю о том что в обиход вошли слова паразиты, короче, бля, да и разговор в перемешку с матом, вот о чем я говорю это все "городской жаргон". А насчет иврита, я думал вы знаете, современный иврит создавался примерно в то же время да и в том же регионе как и Эсперанто, даже созжатели этих языков имели общее имя древнейшее имя Элиезер. Стал вопрос на каком языке будут разговаривать евреи в гос.Израиль.Как вы знаете, евреи допустим Украины не понимают евреев германии,а те в свою очередь Испании.Сильно много наречий.Тот архаичный иврит который был тысячелетиями не отвечал своим требованиям современного языка.Год рождения современного иврита считается 1882 год,это когда у создателя Бен-Йехуда родился первенец и тот дал клятву ввести иврит (новый) в обиход евреев, чтобы все евреи мира понимали друг друга.Ну а дальше он входил как и в Украине создался институт, собирались слова, кое что вытягивалось из идиша. кое что из древних рукописей, кое что сами придумывали, а дальше деньги ввели язык в обиход всего мира!!!.Ну это так в краце иначе том Ленина об этом можно написать, я к сожалению не знаю этот язык, не позволяет народность, но все же интересно было видеть как мой друг выучил иврит за два месяца.

[devis]

Кстати, проблема русского языка, который не любит украиноязычное население Украины, решить можно. Для этого не нужны деньги - нужно лишь предоставить ему статус государственного. И это естественно, поскольку денег на решение проблем украинского языка никогда не будет, поскольку денег хватает только на содержание президента и «дерибан» денег посредством возведения и ремонта мемориалов, поскольку у нас националисты реально не хотят вывести развитие украинского языка хотя бы до уровня СССР.

Национализм всегда был одним из самых важных развиваемых направлений в СССР. Украину в СССР, в отличие от царской России не только признали, но и она имела особый статус в составе республик (наряду с Белоруссией). Примерно такой же статус имела Польша в составе России, например. В СССР издавалось намного больше книг на украинском языке чем сейчас. Однако не смотря на это, большинство населения упорно не хотели отдавать детей в украинские классы, поскольку считали что украинский язык это язык бандитов и предателей (и это при том, что в СССР не афишировали преступные действия националистов), не смотря на то, что в украинских классах количество преподавателей на ребенка было гораздо выше (что сказывалось положительно на качестве обучения). И это реальность, которая легко доказывается.

Проблема с ивритом была в том, что там как и в арабском отсутствовали при написании гласные буквы, что при ориентации разделенных евреев на письменные источники языка (тору) привела к возникновению различных вариантов прочтения. Примерно такая же история произошла и с американским языком, когда многие слова стали читать "дословно" (известно, что в английском языке правописание не совпадает с произношением в 9 из 10 случаев). Однако можно сказать, что в английском языке изначально правописание соответствовало произношению, т.е. американцы просто отмотали историю назад. Во многом и украинский язык гораздо более старорусский, чем современный русский язык. Однако не смотря на это, современная версия украинского языка опирается в основном на уничтожение старославянских слов и на заимствование слов из различных европейских языков.

[abib]

Цитата: Сообщение от totus Под городским жаргоном я имел ввиду то что урбанизация, пришедшаяся на годы советской власти, растворила украиноязычную сельскую культуру в культуре русскоязычного города.

Так это естественный процесс. Кстати, какой конкретно город Вы имели в виду?

Цитата: Сообщение от totus Как вы знаете, евреи допустим Украины не понимают евреев германии,а те в свою очередь Испании.Сильно много наречий.

Не вижу никакой связи с темой. Или что - есть проблемы с пониманием друг друга у украинцев по национальности, но живущих в разных странах?

ИМХО, если человек - украинец по национальности, но живёт, например, в Канаде (или в той же Германии), в случае, если ему захотелось приехать на Украину - ему достаточно выучить украинский язык. "Придумывать" ничего не надо. В том числе какой-то несуществующий язык, не так ли?

[totus]

Тут надо брать ближе, украинец Николаевской и Одесской областей с трудом поймет украинца Ивано-Франковской и Ужгородской области, и дело в том что в обиход этих областей вошел язык Польский, Венгерский, Румынский и собственные диалекты. В принципе поймешь о чем разговор но общение чуть ли не на пальцах.А яркий пример вам хотя бы г.Николаев, бедные дети дома разговаривают с родителями по русски, обучение идет на украинском, диктанты и сочинения пишутся по русски украинскими словами, читать еще читают, а письменность - бросай гранату. И это чистая правда, в Николаеве общаются на русском, а в селах и поселках городского типа жуткий суржик смесь украинского и русского.

[karatv]

Цитата: Сообщение от devis большинство населения упорно не хотели отдавать детей в украинские классы, поскольку считали, что украинский язык это язык бандитов и предателей

Это ваше видение, а реальность другая.
В 60-х годах после летних каникул дети, обучавшиеся в украинских классах, приходили в русские классы в русские школы, и не, потому что они не хотели учиться в украинских классах, а потому что украинские классы просто ликвидировали, а учиться где-то нужно.
Вы можете продолжать упражняться в своих измышлениях, только реальность от этого не изменится.

И ещё по поводу "большинства" может пора отходить от штампов "Я, как и весь советский народ"

[totus]

Цитата: Сообщение от karatv Это ваше видение, а реальность другая.

Мои дети толко закончили 11 классов, и если бы я жил вашей реальностью и не вложил в обучение детей кучу денег в изучение иностранных языков, мой сын в данный момент не учился бы в Строительной Академии в России, а дочь не обучалась в Мед.Академии на фак. Черепно лицевой хирургии.Оба чада в совершенстве владеют 4 языками, дочь еще + латынь, и практику проходит в Европе в частных клиниках, а все потому что знает английский и немецкий в совершенстве, а остальные ребятишки практику проходят - выносят утки, вот так ценится работа будущих пластических хирургов в Украине. А реальность такова, в Украине можно свободно снимать третью серию фильма - "Тупой еще тупее". Брать можно любого выпускника вуза, а самое страшное после обучения они никому не нужны и работы у них нет.

[odokna]

Цитата: Сообщение от devis Кстати, проблема русского языка, который не любит украиноязычное население Украины, решить можно.

Что значит не любит?
Например я отношу себя как раз к тому самому "украиноязычному населению", но какой-то "не любви" к русскому языку от себя не замечал!? Хотя я читаю на нём, общаюсь на улице, пишу на форуме сейчас...
Вы наверное сейчас в качестве примера приведёте Западную Украину..? У меня там родственники живут. Так вот, когда я туда в малом возрасте приезжал, мои сёстры обзванивали своих одноклассников, подруг со словами "До мене брат з Одеси приїхав", потом передавали мне трубку и просили поговорить с ними на "нелюбимом" русском языке.
У меня сейчас сестра там работает, ни с какими проблемами, в общении на русском языке, ни на улице, ни в магазине она не сталкивалась.
С другой стороны, если приезжаешь в гости и начинаешь "быковать", то рожу могут начистить невзирая на то каким языком ты общаешся... ну это впрочем везде так.

Цитата: Сообщение от totus Тут надо брать ближе, украинец Николаевской и Одесской областей с трудом поймет украинца Ивано-Франковской и Ужгородской области, и дело в том что в обиход этих областей вошел язык Польский, Венгерский, Румынский и собственные диалекты.

Это правда, если ещё речь размеренная, то понять (в некоторых случаях догадаться) можна, но если затораторят... то очень трудно.

Цитата: Сообщение от devis И это естественно, поскольку денег на решение проблем украинского языка никогда не будет

Так называемая "языковая проблема" исчезнет сама собой, как только ряд партий и лидеров перестанут использовать её в целях "накручивания" своего электората и постепенно, само собой всё образуется, т.е. пройдёт обратный процесс.

Цитата: Сообщение от totus Мои дети толко закончили 11 классов, и если бы я жил вашей реальностью и не вложил в обучение детей кучу денег в изучение иностранных языков, мой сын в данный момент не учился бы в Строительной Академии в России, а дочь не обучалась в Мед.Академии на фак. Черепно лицевой хирургии.

Поздравляю, Вам действительно есть кем и чем гордиться, но причём здесь украинский язык о котором мы сейчас говорим? Низкий уровень знаний наших выпускников ВУЗа, это проблемы самих студентов и нашего образования.

[torch99]

Полагаю, что проблема русского языка надумана. Подождем 10 лет и его, увы, услышим только в магазинах для туристов. Печально, но факт - элита государства (политическая, культурная, научная, спортивная и проч.) давно перешла на украинский. Они, являясь "генералами мнений" волей-неволей сформировали тенденцию сокращения ареала русского языка. Так что я, живя в Одессе своих детей (3 и 4 года) обязательно буду обучать укр. языку. Хотя жена предлагает заглянуть еще дальше и отдать их сразу в китайскую школу. Таков селяви...