Ордена, Братства и Тайные общества прошлого и настоящего

[doctor_VVV]

Смотрел недавно фильм о тайних орденах и масонских ложах. Оказываеться это не выдумки истории, а современная реальность, которая берет свои корни из глубоких веков. Очень интересная тема масонства в наши дни. А еще рекомендую всем посмотреть фильм сборку документалок "Новый мировой порядок"

[ogloba]

Если есть некий секретный сговор сильных мира сего, он обойдется без мистики и ритуалов. Мистика и ритуалы это все скорее пиар для подогрева интереса толпы. Одним выгодно деньги из простачков качать (грубо говоря), другим - свалить вину за свои ошибки и неудачи на "древних мудрецов". Если объединение людей по интересам, связанным с мистикой, не нарушает закон, то ему нет смысла быть тайным, масоны вполне могут зарегестрироваться и открыть офис.
Разве что тайна связана с сохранением информации, слишком ценной или слишком опасной, чтобы ей делиться. Но что такого могли знать в средневековье?

[GxostUA]

Я считаю, что некий секретный заговор сильных мира сего существует. Однако о нём известно очень мало, хотя можно выделить, ИМХО, такие вещи: разрушение традиций, смешение народов и культур, объединение людей в одной огромной стране с единой армией, единым правительством. Появление какой-либо информации типа фильмов "Дух времени", "Американское шоу" и т.д. считаю контролированным и почти никакой пользы не несущим. Люди, думающие о заговоре, по закону притяжения(смотрим фильм "Секрет", если не знаем, что это) помогают материализовать этот самый "новый мировой порядок", люди, думающие, как бороться с заговором, только зря тратят время и силы, отвлекаясь от созидания. Нужно самим становиться сильнее, тогда ничего не страшно...

[ogloba]

Разрушение традиций и смешение народов - процесс естественный, имеет место не протяжении всей истории. Он связан с таким древним явлением, как торговля, хотя не только. Если разные народы общаются, они неизбежно начинают перенимать друг у друга традиции, а там и до смешения недалеко. Противоположный процесс тоже имеет место. В свое время разные племена были объединены, говорили на одном языке и все назывались узбекам. Потом они разделились на казахов, современных узбеков, башкир, татар...
Объединение всего человечества в одном государстве - не самый худший вариант будущего, по крайней мере воевать перестанем. Лишь бы это объединение прошло постепенно и без жертв. Зачем всемирному государству армия не совсем понятно, хотя государство без армии тоже представляется с трудом.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ogloba Разрушение традиций и смешение народов - процесс естественный, имеет место не протяжении всей истории. Он связан с таким древним явлением, как торговля, хотя не только.

Не соглашусь. Традиции даже очень устойчивы, особенно в сельской местности. А естественное смешение народов малозначительно ввиду того, что традиция этому противостоит. Процессы смешения народов и традиций особо сильны только на стыке культур и не опасны ни для народов, ни для традиций. Но вот когда приходит либерализм, традиция исчезает, так как традиция не совместима с либерализмом. Традиция жестока по отношению к тем, кто её не соблюдает. Посему ради либерализма нужно отказываться от традиции. А смешение народов более обуславливается глобализацией и исчезновением традиции.

Цитата: Сообщение от ogloba Объединение всего человечества в одном государстве - не самый худший вариант будущего, по крайней мере воевать перестанем.

Войны там, где имперские амбиции(грубо, но к теперешнему времени с натяжкой применить можно). Внутри империи, естественно, войны нет. Но хорошо это или плохо - быть частью империи? Пусть каждый решает сам...

Цитата: Сообщение от ogloba Зачем всемирному государству армия не совсем понятно, хотя государство без армии тоже представляется с трудом.

Будут внутренние войска для борьбы с недовольными. Это идеальный вариант, когда власть может делать всё, что захочет, и недовольные ничего не могут поделать, даже эмигрировать не могут, так как других стран больше нет.

[ogloba]

Цитата: Сообщение от GxostUA Не соглашусь. Традиции даже очень устойчивы, особенно в сельской местности. А естественное смешение народов малозначительно ввиду того, что традиция этому противостоит. Процессы смешения народов и традиций особо сильны только на стыке культур и не опасны ни для народов, ни для традиций. Но вот когда приходит либерализм, традиция исчезает, так как традиция не совместима с либерализмом. Традиция жестока по отношению к тем, кто её не соблюдает. Посему ради либерализма нужно отказываться от традиции. А смешение народов более обуславливается глобализацией и исчезновением традиции.

На стыках культур происходит такое смешение традиций, что получаются новые народы, вон в крымских татарах чуть не половина Евразии намешано. Процесс смешения народов произошол естественно и даже мирно.
У либерализма и у традиции есть преимущества и недостатки. Либерализм обеспечивает развитие, традиция развитию препятствует. Развитие неизбежно связано с кризисами, но в то же время обеспечивает решение проблем, без которых жизни не бывает. Переход от собирательства к земледелию тоже был нарушением традиции. Либерализм и традиция в идеале должны уравновешивать друг друга, либерализм обеспечивает прогресс, традиция следит за тем, чтобы прогресс не завел, куда не надо. Тайные общества, если они есть, скорее заинтересованы в сохранении традиций, чем в разрушении существующего порядка, если они предполагают какой-то определенный путь развития, значит уже следуют традиции. В условиях хаоса очень трудно следовать разработанным планам.

Цитата: Сообщение от GxostUA Войны там, где имперские амбиции(грубо, но к теперешнему времени с натяжкой применить можно). Внутри империи, естественно, войны нет. Но хорошо это или плохо - быть частью империи? Пусть каждый решает сам...

Не обязательно всемирное государство должно быть империей, может быть и федеративной республикой. Даже лучше, в республиках власть меньше зажирается (в среднем, конечно).

Цитата: Сообщение от GxostUA Будут внутренние войска для борьбы с недовольными. Это идеальный вариант, когда власть может делать всё, что захочет, и недовольные ничего не могут поделать, даже эмигрировать не могут, так как других стран больше нет.

То есть, фактически, полиция. Но зачем большая мощная армия с тяжелым вооружением при отсутствии внешнего врага? Большая армия для всемирного государства опаснее, чем толпа недовольных. Потому что генералы могут устроить военный переворот, а потом как начнут власть делить - вот и конец всемирному государству.
Всемирный тоталитарный режим - опасность серьезная. В том числе - для самого себя, народ при слишком сильной власти перестает работать и размножаться, борьба за власть приобретает весьма уродливые формы, а недовольные, которым некуда бежать, превращаются в террористов гораздо легче, что в высокотехнологическом обществе может оказаться смертельным для всего человечества. Потому глобальное развитие либерализма можно только приветсвтовать.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ogloba Либерализм обеспечивает развитие, традиция развитию препятствует.

В каком смысле развитие?
Традиция направлена на благо общества, и любые изменения, не противоречащие традиции, допустимы.

Цитата: Сообщение от ogloba Тайные общества, если они есть, скорее заинтересованы в сохранении традиций, чем в разрушении существующего порядка, если они предполагают какой-то определенный путь развития, значит уже следуют традиции.

"Свобода, равенство, братство!" Знакомо? В традиционном обществе нет свободы в её либеральном понимании, нет и равенства.

Цитата: Сообщение от ogloba народ при слишком сильной власти перестает работать и размножаться

А куда он денется? Кто не работает - тот не ест.

Цитата: Сообщение от ogloba борьба за власть приобретает весьма уродливые формы

Ну в верхушке ведь не дураки... Психология, варновый отбор... при разумном подходе можно создать механизм, не дающий сбоев.

Цитата: Сообщение от ogloba превращаются в террористов гораздо легче

Это можно использовать во благо государства. Наличие террористов - отличный повод ужесточить контроль. Вон как в США спецслужбы влезают туда, куда ранее им нельзя было влазить. А всё благодаря 11 сентября. И что люди думают? "Правильно, контроль позволяет бороться с терроризмом..."

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от GxostUA Это можно использовать во благо государства. Наличие террористов - отличный повод ужесточить контроль. Вон как в США спецслужбы влезают туда, куда ранее им нельзя было влазить. А всё благодаря 11 сентября. И что люди думают? "Правильно, контроль позволяет бороться с терроризмом..."

И благодаря терроризму ранее демократическое общество
с общего согласия и добровольно плавно переходит на фашистский режим
заканчивается все очередной мясорубкой.....лепота....

[ogloba]

Цитата: Сообщение от GxostUA В каком смысле развитие? Традиция направлена на благо общества, и любые изменения, не противоречащие традиции, допустимы.

Но ведь возможна ситуация, когда традиция приносит обществу вред. Значит традицию нужно совершенствовать, вот и развитие.

Цитата: Сообщение от GxostUA "Свобода, равенство, братство!" Знакомо? В традиционном обществе нет свободы в её либеральном понимании, нет и равенства.

Либерализм тоже может быть традицией. Бывают такие ситуации, когда консерваторы отстаивают старые, добрые, проверенные права и свободы, а реформанторы требуют ограничивать и "не пущать".

Цитата: Сообщение от GxostUA А куда он денется? Кто не работает - тот не ест.

Я гораздо сталкиваюсь с ситуацией "кто не работает - того не едят". Работать можно и "для галочки".

Цитата: Сообщение от GxostUA Ну в верхушке ведь не дураки... Психология, варновый отбор... при разумном подходе можно создать механизм, не дающий сбоев.

Это проблема, когда власть закрыта, то высокое начальство в свое окружение умных не подпускает, чтобы "не подсидели". Потом высокое начальство все равно уходит в отставку или на пенсию, его сменяют заместители, менее умные. И так далее, пока наверху окажутся совсем дураки, которые умных в свое окружение пустят по глупости. Тут и начнется борьба за власть в уродливой форме.

Цитата: Сообщение от GxostUA Это можно использовать во благо государства. Наличие террористов - отличный повод ужесточить контроль. Вон как в США спецслужбы влезают туда, куда ранее им нельзя было влазить. А всё благодаря 11 сентября. И что люди думают? "Правильно, контроль позволяет бороться с терроризмом..."

Для ужесточения контроля удобнее всего выдуманный враг, но реальный террорист в высокотехнологическом обществе способен натворить немалых бед. Лучше, чтобы не было условий для возникновения террорисов.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ogloba Но ведь возможна ситуация, когда традиция приносит обществу вред. Значит традицию нужно совершенствовать, вот и развитие.

Это уже дело людей, разбирающихся, что к чему. Традиция складывается, оттачивается на протяжении веков.

Цитата: Сообщение от ogloba Либерализм тоже может быть традицией. Бывают такие ситуации, когда консерваторы отстаивают старые, добрые, проверенные права и свободы, а реформанторы требуют ограничивать и "не пущать".

Консерваторы и традиционалисты - люди немного разные. Консерваторы могут отстаивать и вещи, которые не согласуются с традицией, но привычные для них.

Цитата: Сообщение от ogloba Это проблема, когда власть закрыта, то высокое начальство в свое окружение умных не подпускает, чтобы "не подсидели". Потом высокое начальство все равно уходит в отставку или на пенсию, его сменяют заместители, менее умные. И так далее, пока наверху окажутся совсем дураки, которые умных в свое окружение пустят по глупости. Тут и начнется борьба за власть в уродливой форме.

Вы меня не слушаете. Достаточно прибегнуть к соционике и к варновому отбору. Это ключевое. Тогда будут доверительные взаимоотношения между коллегами, никто никого не будет подсиживать. Не нужно теперешнее положение во власти считать эталонным. Есть лучшие способы организации, но они не используются.

Цитата: Сообщение от ogloba Для ужесточения контроля удобнее всего выдуманный враг, но реальный террорист в высокотехнологическом обществе способен натворить немалых бед. Лучше, чтобы не было условий для возникновения террорисов.

Не нужно переживать по этому поводу. Если уж в Украине, в стране, где во власти бардак, СБУ всё и всех знает, то что уж говорить о более организованных государствах...

[ogloba]

Цитата: Сообщение от GxostUA Это уже дело людей, разбирающихся, что к чему. Традиция складывается, оттачивается на протяжении веков.

Это означает, что традиция развивается на протяжении веков. Если инакомыслящего не сразу забивают камнями, а дают сначала высказаться - это уже шаг к либерализму.

Цитата: Сообщение от GxostUA Консерваторы и традиционалисты - люди немного разные. Консерваторы могут отстаивать и вещи, которые не согласуются с традицией, но привычные для них.

Тем не менее, консерватор и традиционалист - синонимы. Есои вещь привычная и общепринятая, значит это уже традиция.

Цитата: Сообщение от GxostUA Вы меня не слушаете. Достаточно прибегнуть к соционике и к варновому отбору. Это ключевое.

Действительно не слушаю, читаю.
А что такое варновый отбор? Касты обычно закрыты и выскочек снизу не принимают.

Цитата: Сообщение от GxostUA Тогда будут доверительные взаимоотношения между коллегами, никто никого не будет подсиживать. Не нужно теперешнее положение во власти считать эталонным. Есть лучшие способы организации, но они не используются.

Закрытые касты как правило являются всего лишь паразитами, никакой пользы не приносят. Соционикой должен кто-то заниматься, а в высших кастах никто работать не хочет. Тайный сговор власть имущих скорее будет отстаивать такую кастовость, чем либерализм. Даже будет с либерализмом бороться, чтобы низшие касты традиционно оставались быдлом и не смели лезть наверх.

Цитата: Сообщение от GxostUA Не нужно переживать по этому поводу. Если уж в Украине, в стране, где во власти бардак, СБУ всё и всех знает, то что уж говорить о более организованных государствах...

Чудака на стекольном заводе обошли с повышением. Он обиделся, уволился, а напоследок завод разорил - бросил гайку в стекломассу. И ничего не докажешь.
Теоретически можно представить систему, где подобные "террористы" не смогут навредить в принципе. Но чтобы всех контролировать аж до такой степени, потребуется тратить огромные средства.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ogloba Если инакомыслящего не сразу забивают камнями, а дают сначала высказаться - это уже шаг к либерализму.

Ну... забивать инакомыслящего камнями - это как-то не по-славянски... Главное, чтобы не нарушал установленные нормы.

Цитата: Сообщение от ogloba А что такое варновый отбор? Касты обычно закрыты и выскочек снизу не принимают.

Варна и каста - разные вещи. Варна - это качественная особенность человека, а каста - это группа.

[ogloba]

Но что же такое варновый отбор?

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ogloba Но что же такое варновый отбор?

Определяется варна человека, а далее, в зависимости от варны: кшатрии - управленцы, брахманы - продумывают и корректируют устройство системы, вайшьи - занимаются экономическими вопросами.

[ogloba]

Ого, какой простор для коррупции! Не угодил человек начальству, и все его потомки попадают в шудры. Разве что варновым отбором будет заниматься не живой человек, а машина, но власть имущие на такое безобразие не согласятся - ведь они теряют сразу всю власть.