История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ничего я не путаю. По сути это одно и тоже. Отличие только в том, что в униатской церкви католическую замаскировали восточным обрядом, чтобы православных сбить с толку. Папа у них один и тот же. И этот папа давно неравнодушно смотрит на восток. Со времен Византии.

Если даже это так и есть вам то что с этого вы что супер верующий православный?

Цитата: Сообщение от shuvalov Но, кто хотел тогда верить в Бога и ходить в церковь, верил и ходил. Храмы работали, службы проводились.

Это что то новенькое. Запрещали. Из церквей делали склады, спортзалы и т.п. И это только то что я помню. И еще если вы такой веруюющий скажите почему на западе Украины сохранили все обряды и традиции а на востоке и юге нет?

[docNick]

Цитата: Сообщение от bornslippy И еще если вы такой веруюющий скажите почему на западе Украины сохранили все обряды и традиции а на востоке и юге нет?

На мой взгляд этот аспект связан в больше степени с урбанизацией нежели с конфессиональными особенностями.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от shuvalov Я его не воспеваю, я говорю о том, что во многом то общество было лучше и справедливее, чем сегодняшнее

Да, об этом к примеру даже в демократических США фильм сняли:

Цитата: Северная звезда (фильм, 1943) военный фильм драма Режиссёр Льюис Майлстоун Продюсер Сэмуэл Голдуин Уильям Камерон Мензис Автор сценария Лилиан Хэлмэн Выход фильма «Северная звезда» (оригинальное название — The North Star) «Северная Звезда» (англ. The North Star (также известен под названием «Бронированная атака» (англ. Armored Attack) в США) военный фильм выпущенный в 1943 году компанией «RKO Radio Pictures». Режиссером фильма был Льюис Майлстоун, автором сценария Лилиан Хэлмэн. В фильме снялись Энн Бэкстэр, Дэна Эндрюс, Уолтер Хьюстон, Уолтер Бреннан, Эрик фон Штрогейм. Композитором был Аарон Копленд, автором песен Айра Гершвин, оператором Джэймс Уонг Хоу. Фильм был дебютом актера Фарли Грэнджера. Сюжет В фильме описывается героическая партизанская борьба украинских колхозников против немецких захватчиков. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...C%D0%BC,_1943)

А теперь подлые янки все перевернули с ног на голову, и колхозники стали оккупантами, а немцы освободителями...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от bornslippy Если даже это так и есть вам то что с этого вы что супер верующий православный?

Потому что сегодня православие и Русская православная церковь (РПЦ), стержень, на котором держится единство русского народа. Сегодня разделенного, как и во времена Екатерины II (Великой). Православие для русских больше чем религия. Поэтому ющенки так отчаянно с РПЦ борются.

Цитата: Сообщение от bornslippy Это что то новенькое. Запрещали. Из церквей делали склады, спортзалы и т.п. И это только то что я помню.

Были и склады со спортзалами. Но были и работающие храмы. Например, в Одессе (я вырос в центре) работал Свято-Успенский собор на ул. Преображенской (ул. Советской Армии), католический костел на ул. Гаванной (ул. Халтурина), Одесская Духовная семинария и т.д.

[Tin]

Цитата: Сообщение от shuvalov Я его не воспеваю, я говорю о том, что во многом то общество было лучше и справедливее, чем сегодняшнее.

коммунизм никуда не делся, коммунисты и сейчас у власти.

Цитата: Сообщение от shuvalov У многих моих знакомых намного круче, хотя они не Патриархи

За награбленное придется коммунистам отвечать, да и бежать некуда.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от shuvalov Не ошибаюсь. Огнем и мечом они "делали свой авторитет". Не зря наши предки даже с оружием в руках с ними боролись.

Вы отлично знаете что, православие защищало и продвигало свою религию теми же методами.

Цитата: Сообщение от shuvalov Они понимали, что это троянский конь Ватикана, цель которого - уничтожение православной церкви.

Католическая церковь, по сей день православных, считает христианами,
в отличие от православной, которая считает католиков еретиками.
Поэтому под вопросом, кто кого хочет уничтожить.

Цитата: Сообщение от shuvalov Отличие только в том, что в униатской церкви католическую замаскировали восточным обрядом, чтобы православных сбить с толку.

Просветите, чем ещё кроме обрядов, отличаются между собой христианские конфессии?

Цитата: Сообщение от shuvalov Папа у них один и тот же. И этот папа давно неравнодушно смотрит на восток. Со времен Византии.

В том же направлении, и таким же взглядом смотрит не он один,
и не только смотрит, но и действует.
Может, объясните, зачем в 17-ом веке в Украине православие стали менять на православие?

Пожалуй, Вы правы, когда пишите.

Цитата: Сообщение от shuvalov Православие для русских больше чем религия.

Точнее сказать совсем не религия.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от docNick На мой взгляд этот аспект связан в больше степени с урбанизацией нежели с конфессиональными особенностями.

Cогласен. Просто в моем регионе найболее популярны униатские церкви.

Цитата: Сообщение от shuvalov Потому что сегодня православие и Русская православная церковь (РПЦ), стержень, на котором держится единство русского народа. Сегодня разделенного, как и во времена Екатерины II (Великой). Православие для русских больше чем религия. Поэтому ющенки так отчаянно с РПЦ борются.

Очень интрересно но скажите каким образом или какими действиями российское православие является стержнем, и уточните для какого именно народа , потому что я думаю что мы о разных русских говорим.?! Кстати Ющенко отстаивал УПЦ, с чего ему бороться с церковью другой страны. Есть Украина и УПЦ.

Цитата: Сообщение от shuvalov Были и склады со спортзалами. Но были и работающие храмы. Например, в Одессе (я вырос в центре) работал Свято-Успенский собор на ул. Преображенской (ул. Советской Армии), католический костел на ул. Гаванной (ул. Халтурина), Одесская Духовная семинария и т.д.

А представьте себе что в эпцентре влияния УГКЦ, церквей не было. Меня лично крестили дома в тайне что б никто не узнал и не донес. Моего отца крестили в 40 лет. уже при независимости.

[docNick]

Цитата: Сообщение от shuvalov Были и склады со спортзалами. Но были и работающие храмы. Например, в Одессе (я вырос в центре) работал Свято-Успенский собор на ул. Преображенской (ул. Советской Армии), католический костел на ул. Гаванной (ул. Халтурина), Одесская Духовная семинария и т.д.

На Пушкинской (вылетело из головы название), на Втором кладбище.
Сейчас, конечно, больше.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Tin коммунизм никуда не делся, коммунисты и сейчас у власти.

Мне кажется Вы так же далеки от понимания сказанного как и от коммунизма.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от bornslippy Очень интрересно но скажите каким образом или какими действиями российское православие является стержнем, и уточните для какого именно народа , потому что я думаю что мы о разных русских говорим.?!

Духовным стержнем, я имел в виду. Я не знаю, каких разных русских вы имеете в виду, я имел в виду русский народ, оказавшийся по воле политиков в 1991 году в трех разных государствах: России, Украине и Белоруссии.

Цитата: Сообщение от bornslippy Кстати Ющенко отстаивал УПЦ

УПЦ - это самоуправляемая часть РПЦ. Ющенко не отстаивал её, а наоборот.

Цитата: Сообщение от bornslippy с чего ему бороться с церковью другой страны.

Ну да, Ватикан это другая страна. Он с ним и не боролся. Боялся гнева своих хозяев.

Цитата: Сообщение от bornslippy А представьте себе что в эпцентре влияния УГКЦ, церквей не было.

Так она самораспустилась в 1946 году. Был такой Львовский собор УГКЦ. Стыдно, наверное, стало за сотрудничество с немецкими фашистами и бандеровцами.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от shuvalov Духовным стержнем, я имел в виду. Я не знаю, каких разных русских вы имеете в виду, я имел в виду русский народ, оказавшийся по воле политиков в 1991 году в трех разных государствах: России, Украине и Белоруссии.

Я понял о каком стрежне вы говорите. Только не понимаю, что такого сделала РПЦ что б стать этим стержнем. Да и кажется мне что этот стержень существует в воображении для пропаганды. Вы можете считать кого угодно русскими. только люди сами себя идентифицируют.

Цитата: Сообщение от shuvalov УПЦ - это самоуправляемая часть РПЦ. Ющенко не отстаивал её, а наоборот.

Прошу прощенья я имел ввиду УПЦ КП. Ющенко отстативал ее права.

Цитата: Сообщение от shuvalov Ну да, Ватикан это другая страна. Он с ним и не боролся. Боялся гнева своих хозяев.

Вы передергиваете. Какое дело Ющенко до иностранной РПЦ?

Цитата: Сообщение от shuvalov Так она самораспустилась в 1946 году. Был такой Львовский собор УГКЦ. Стыдно, наверное, стало за сотрудничество с немецкими фашистами и бандеровцами.

Стало стыдно перед кем? И мне казалось УГКЦ ликвидировали?! А представителей репрессировали?!

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от bornslippy Прошу прощенья я имел ввиду УПЦ КП. Ющенко отстативал ее права.

А такой нет. Это самозванцы, никем не признанные.

Цитата: Сообщение от bornslippy Вы передергиваете. Какое дело Ющенко до иностранной РПЦ?

Ющенке вообще никакого дела не должно было быть до церкви, она отделена от государства. Сам лично он может посещать любую, но как частное лицо.

Цитата: Сообщение от bornslippy Стало стыдно перед кем? И мне казалось УГКЦ ликвидировали?!

Вы хотите сказать, что Львовский собор УГКЦ провели члены ЦК КП Украины?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov А такой нет. Это самозванцы, никем не признанные.

А кто признать должен?
В Библии что-то сказано по поводу необходимости признания со стороны Московского патриархата?

[mihaim]

Вообще то церковь служит для "общения" прихожан с богом. А служители (находящиеся на службе у господа) должны прихожанам в этом оказывать содействие...
А когда это все превратилось в доходный бизнес, да и освобожденный от налогов, да и с немалым оборотом, вот и делят большие дядьки земли да приходы...
По хорошему это все интересно только служителям (их бабки делят), а прихожанам должно быть до одного места!!! Такса то одинаковая... не меняется...

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ющенке вообще никакого дела не должно было быть до церкви, она отделена от государства. Сам лично он может посещать любую, но как частное лицо.

А как же стержень?

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы хотите сказать, что Львовский собор УГКЦ провели члены ЦК КП Украины?

Ни одного епископа на этом псевдособоре не было. А сам собор это спланированая акция ГБешников. Если церковь отделена от государства, в чем я с вами полностью согласен, то по чему советская власть так хотела обьединити церкви, а потом уничтожила? Мое мнение, потому что церковные лидеры имели намного больший авторитет, чем советская власть.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor В Библии что-то сказано по поводу необходимости признания со стороны Московского патриархата?

А разве в Библии что-то сказано про Киевский патриархат?

Цитата: Сообщение от bornslippy Ни одного епископа на этом псевдособоре не было.

Вы действительно про Львовский собор ничего не знаете, или специально на публику работаете?