II к. - Монашество

[Moishaya]

Уважемыйживой, если заметили, я далек от мысли спорить с правомочностью православного монашества. Это было бы глупо и нелепо с моей стороны, учитывая, что в Православии такое колличество людей, вызывающих уважение у любого порядочного человека, брали на себя монашеские обеты.
С моей точки зрения, как я уже говорил, это не слишком сочетается с указанием "пложитесь и размножайтесь". Однако с НЕ теологической точки зрения, остается выразить сожаление, что многие из выдающихся людей не имели детей.
Мне кажется, что изночально все пошло от "традиции" еврейских мудрецов, уходить в "путыню". Я взял в "ковычки", потому, что пустыня не всегда была именно в этом значении слова. Уединение и неторопливое обдумывание сложных вопросов, без влияния извне-абсолютно нормальное дело для думающих людей. Уединения для обдумывания искали многие выдающиеся ученые, мыслитетли, люди творчества.
Но если о еврейских мудрецах, пророках итд, то все же подобное носило этапный характер, на какое то время.

[живой]

Цитата: Сообщение от Moishaya С моей точки зрения, как я уже говорил, это не слишком сочетается с указанием "пложитесь и размножайтесь". Однако с НЕ теологической точки зрения, остается выразить сожаление, что многие из выдающихся людей не имели детей.

Адам и ева в едеме тоже не имели детей, вы их тоже вините за ето.

разскажите какие оттенки древнеевреыского языка ето место может имет есче кроме того как исполнять детороднуу функциу с сексулным оттенком?

и есче один вопрос я задам вам в можна ли верит библии о 2м стихе бытия, полагау что вы знаете лутше меня етимологиу древнееврейских слов.

[Moishaya]

Цитата: Адам и ева в едеме тоже не имели детей, вы их тоже вините за ето.

. Вины бездетности не существует-все в руках Б-га. Вина бывает за несоблюдение данных указаний. Согласно иудаизму, Адам и Хава выполняли данный завет в Эдеме, потому, что он был дан ДО изгнания.

Цитата: разскажите какие оттенки древнеевреыского языка ето место может имет есче кроме того как исполнять детороднуу функциу с сексулным оттенком?

-выполнения данного указания, всегда "носит сексуальный оттенок", вернее предполагается не только оттенок, а сексуальная близость для воспроизведения потомства. Иной методики не существует. Уже на Третий день говориться следующее
Потому покинет муж своего отца и свою мать, и прильнет он к жене своей, и станут они плотью единой Оба они производят на свет младенца, в котором их плоть становится единой. (Раши)
"Поэтому человек должен оставить отца своего и мать свою и прикрепиться к ... и они станут одной плотью". Раши поясняет: "Эти слова сказаны Святым Дыханием (Руах hакодеш)", т.е. эта фраза была сказана не Адамом, а была впоследствии сообщена Свыше Моше и записана им; она раскрывает смысл брака: установление настолько тесных связей между мужчиной и женщиной, что они оказываются сильнее связи с родителями. Идеал Торы - это моногамный брак: мужчина должен прикрепиться к "своей жене", но не к своим женам. Текст Торы раскрывает, что святость и духовное значение брака появились сразу, а не в результате развития человеческого общества, и представляют собой часть плана сотворения мира. В талмудической литературе для обозначения брака используется термин кидушин (букв. "освященности"). Мудрецы Талмуда, выбрав именно этот термин, хотели подчеркнуть, что смысл брака заключается в том, чтобы придать святость тому, кто изначально сотворен по образу Всевышнего.одной плотью Одним целым; они делят и трудности жизни, и радость (Сончино)

Цитата: и есче один вопрос я задам вам в можна ли верит библии о 2м стихе бытия, полагау что вы знаете лутше меня етимологиу древнееврейских слов.

более конкретно, что Вас интересует, я дам классический или иной комментарий...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от живой ето место может имет есче кроме того как исполнять детороднуу функциу с сексулным оттенком?

Это место можно подробнее? Исполнять детородную функцию с сексуальным оттенком...хм? Предлагаю фразу авторизировать. Тогда могли бы люди ее цитировать.

[живой]

Цитата: Сообщение от Moishaya Вина бывает за несоблюдение данных указаний.Согласно иудаизму, Адам и Хава выполняли данный завет в Эдеме, потому, что он был дан ДО изгнания.

но детеы у них небыло.

Цитата: Сообщение от Moishaya выполнения данного указания, всегда "носит сексуальный оттенок", вернее предполагается не только оттенок, а сексуальная близость для воспроизведения потомства.

всегда толко сексуалный оттенок?
ест ли другие оттенки етого слова, в греческом ест: и не означаут сексуалнуу близост как вы на то указываете, и не имеут в виду чадородные отпрыски(там не написано плодите детеы, размножайте человеков, наполняйте лудми).
опят таки вникая в греческуу етимологиу етих слов, сексуалныы оттенок не явлаыетсаы основным.
Хотелосбы узнат поболше о евреыскоы етимологии етих слов от вас, если вы имеете такуу возможность.

Цитата: Сообщение от Moishaya Уединения для обдумывания искали многие выдающиеся ученые, мыслитетли, люди творчества. Но если о еврейских мудрецах, пророках итд, то все же подобное носило этапный характер, на какое то время.

вот тепер мы к чемуто пришли, уединение - ето не особенность монашества.
Христиане различаут основное монашество и отшеничество. Так даже апостол советует упражнаытся в уединение(на времаы) но так чтоб сатана не искушал.

Цитата: Сообщение от Moishaya на какое то время.

временноы характер отшелничества в христианстне зависит от духовно нравственных и умственных способностей, а так же от Промысла Божиего. Кому не надлежит - того Бог выведет из пустыни , допустим по состояниу здоровя(болезни какоы то), если етот человек сам не поймет что ему там не место.

[Moishaya]

живой, с монашеством вроде бы все понятно. Остается только разное восприяте важности указания "плодитесь и размножайтесь".
Теперь на счет остального. Тут мне не слишком понятны мысли которые Вы высказываете.

Цитата: но детеы у них небыло

-собственно были. Или Вы имели в виду в Эдоме? Тогда скажу, что деторождаемость зависит от усилий (определенных действий людей), но все в Воле Б-жьей. Пример Сары тому свидетельство. Отсутвтие детей в Эдоме доказывает с категричной четкостью только факт, что действиетльно не было рождений в Эдоме. И ничего больше не доказывает.

Цитата: Цитата: Сообщение от Moishaya выполнения данного указания, всегда "носит сексуальный оттенок", вернее предполагается не только оттенок, а сексуальная близость для воспроизведения потомства. всегда толко сексуалный оттенок? ест ли другие оттенки етого слова, в греческом ест: и не означаут сексуалнуу близост как вы на то указываете, и не имеут в виду чадородные отпрыски(там не написано плодите детеы, размножайте человеков, наполняйте лудми)

-воспроизведения потомства,ВСЕГДА происходит одним способом. Я мало что понял из сказаного Вами вообще. Это Вы сказали "Сексуальный оттенок", что я взял в "ковычки". Никакого оттенка, исключительно сексуальная методика получения детей. Другого варианта нет.

Цитата: Шаблон:этимология:пол-секс др.-русск. полъ, ст.-слав. полъ (Остром., Супр.); ср.: болг. пол, сербохорв. по̑ «пол-, половина», словенск. pо̑l «сторона, половина», чешск. půl, словацк. pol, польск. pуl, в.-луж. роł, н.-луж. руł. Вероятно, родственно алб. palл «сторона, партия, раздел, отделение» из *polnā.

-по-русски "пол", размножение половым путем.

Цитата: там не написано плодите детеы, размножайте человеков, наполняйте лудми

-это вообще не понятно, если честно. Что Вы этим хотели сказать? Плодитесь и размножайтесь было сказано вообще, живым видам. Или Вам нужно уточнение, что рыбы должны плодить рыб, а не кенгуру, а люди-людей, а не глистов. В главе 9 (Ноах) подобное указание повторяется " 7. А вы плодитесь и умножайтесь, воскишите на земле и умножайтесь на ней. "(а вы плодитесь и умножайтесь. В прямом смысле: в первый раз [9, 11] - благословение, здесь - повеление [Кетубот 5а]. А согласно аллегорическому толкованию (имеет целью) сопоставить того, кто нe занимается деторождением, с тем, кто занимается кровопролитием [Йевамот 63 б]. (Раши))
Мне не кажется, что в этой теме вообще следует проводить сравнительную характеристику иврита и греческого. Слишком велика разница. Ведь общеизвестно, что у греков была выраженная направленность на чувственные удовольствия, что эволюционировали в "эрос" итд. Очень многое было сосвсем не связано с деторождением. Разница максимально принципиальная, потому, что у иудеев, все сконцентрировалось именно на выполнении указания,деторождении. Здесь нет аналлогий, здесь ПОЛНОЕ противоположность.

[живой]

Цитата: Сообщение от Moishaya Разница максимально принципиальная, потому, что у иудеев, все сконцентрировалось именно на выполнении указания,деторождении.

и есть на то основная причина, пришествие(ожидание) Христа.

Добавлено через 3 минуты
все ли пророки выполнили свой супружиский долг в полноте?

[Vllad]

простите. но я так и не понял почему люди уходят из монастыря?

[живой]

Цитата: Сообщение от Vllad простите. но я так и не понял почему люди уходят из монастыря?

Антоний Печерский тоже ушол, и Иоан Златоуст тоже ушол, у них и спросите, может обяснят.

[Vllad]

А куда они ушли?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Антоний Печерский тоже ушол, и Иоан Златоуст тоже ушол, у них и спросите, может обяснят.

С удовольствием. Не подскажите, под каким "ником" на нашем форуме Иоанн Златоуст?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от живой Антоний Печерский тоже ушол, и Иоан Златоуст тоже ушол, у них и спросите, может обяснят.

спросил у яндекса http://www.lavra.kiev.ua/ru/history/...=antonij_1.htm

[ttat]

Монашество это призвание души, монахи - люди сильной воли, им не нужны богатства мира у них другой путь. Отношусь к ним очень положительно.

[kare]

Vllad, почему уходят из монастыря? А почему бегут из армии? Деды достали. А из монастыря? Ничего не приходилось слышать о засилье педерастии в монастырях?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kare Vllad, почему уходят из монастыря? А почему бегут из армии? Деды достали. А из монастыря? Ничего не приходилось слышать о засилье педерастии в монастырях?

Говорят - кур доят.