Пропаганда в нашей жизни

[ibf]

Цитата: Сообщение от abib Но возможно это "огнелис" перестраховывается...

Наверно он украинскую правду не любит Это официальный сайт

Цитата: Сообщение от abib Дело в том, что после тоталитарных режимов как правило приходили к власти демагоги и обманщики

Согласен, бывало и такое. Но и идея про арийскую расу не что иное как обман, нет?
Как там по легенде. Сначала появился вождь, который сказал "я организую охоту на мамонта". И тут вышел шаман, который сказал "Если Вы принесете дары богам, которых представляю я, то охота будет удачной"
Вот еще статья по затронутому вопросу http://vlasti.net/news/57353, http://vlasti.net/news/51715
Даю ссылку опасаясь болезненной реакции. Но все же... Чего было того было. Вина за ту страшную войну лежит на всех государствах Европы и не только. Такое мое мнение, обвинять одну Германию неправильно мне кажется. И пропагандистская машина во всех странах работала усиленно.

[abib]

Цитата: Сообщение от ibf Но и идея про арийскую расу не что иное как обман, нет?

Скорее - игра "на сокровенных чувствах". Что есть, конечно же, самый настоящий обман.

Цитата: Сообщение от ibf Такое мое мнение, обвинять одну Германию неправильно мне кажется.

В этом ИМХО есть смысл. Долю вины мог бы определить некий общепризнанный трибунал. Но его такого сейчас нет.
Как Вы понимаете, ОБСЕ на эту роль не годится.

Цитата: Сообщение от ibf Даю ссылку опасаясь болезненной реакции. Но все же...

Есть и аргументы с "противоположной стороны". ИМХО - доля вины в развязывании ВОВ лежит и на Англии.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib ИМХО - доля вины в развязывании ВОВ лежит и на Англии.

Европа мечтала чтобы Германия напала на СССР. Делала всё для этого. Молчала на нарушение Гитлером условий капитуляции после первой мировой. В Мюнхене "благословили" на поход на СССР. А он "подлый", за неделю поставил Францию в одно положение , да и с другими не особо долго "тянул". Только Англия не сдалась. И Югославия. Хоть вторая и была захвачена.
Так что СССР , наоборот повернул Гитлера, подписав 23 августа 1939 года договор с ним, не вижу ничего плохого для СССР. Европа хотела ветра - пожала бурю.
С тем же Афганистаном. СССР сам справился бы с Талибаном тогда, если бы США активно им не помогали. Теперь воюют сами там , без особых успехов. Пусть побольше увязают там вместе с НАТО, сковывая людские и материальные ресурсы , только не проигрывают - победа талибов для Россия нежелательна. Будет меньше сил для глупостей в других регионах. Журналист-международник Аркадий Дубнов, регулярно бывающий в Афганистане с начала 1990-х, любит цитировать услышанную там однажды фразу:
«Нас, афганцев, нельзя купить, нас можно только арендовать»..
"Окончательно" купить у США плюс примкнувшего к нему НАТО не получится. Как не получилось у СССР. Но только сейчас Россия не вставляет США палки в колёса. Так что позора будет побольше у США.

[sprorab]

Посольство Словакии в Будапеште забросали бутылками с зажигательносмесьюй

Цитата: В Будапеште неизвестные напали на посольство Словакии. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на слова пресс-секретаря МИД Словакии Петера Стано, переданные в эфире телеканала ТА-3. По словам Стано, на территорию посольства в столице Венгрии были заброшены две бутылки с зажигательной смесью. Пресс-секретарь МИД Словакии также отметил, что зданию был нанесен незначительный ущерб. Информации о пострадавших нет. По словам Стано, министерство иностранных дел страны расценивает произошедшее как преступление. Полиция Венгрии уже приступила к поискам нападавших. В последние годы Венгрия и Словакия обмениваются взаимными обвинениями в притеснении национальных меньшинств, проживающих на территории двух государств. На прошлой неделе словацкий премьер-министр Роберт Фицо даже запретил президенту Венгрии Ласло Шойому въезжать на территорию страны. Шойом планировал посетить город Комарно, расположенный на границе двух стран. Целью визита было открытие памятника Иштвану I - первому королю Венгерского королевства, который правил в начале XI века. В правительстве Словакии заявили, что Ласло Шойом выбрал неподходящее время для посещения страны. Сам президент заявил, что подобное решение нарушает нормы ЕС о свободе передвижения.

"Эффект Косово" в действии. США плюс НАТО выпустили очень опасного джина. Россия им "подыграла". Ничего хорошего не выйдет. У США этих национальных проблем нет, а вот в Европе их до ...

[MATEVI]

Отличный пример пропаганды и методы воздействия на массы в фильме Плутовство ( Wag the Dog) с Де Ниро. Вся "красота" как на ладони.
А что касается повседневной жизни так это все видно по телевизору.

[yura]

Цитата: Сообщение от sprorab СССР сам справился бы с Талибаном тогда, если бы США активно им не помогали.

Очень сомневаюсь. Пример, Россия (царская и современная) и Кавказ. Эти конфликты на долго, на века. "Восток - дело тонкое, Петруха".

[abib]

Цитата: Сообщение от yura Очень сомневаюсь. Пример, Россия (царская и современная) и Кавказ. Эти конфликты на долго, на века.

При должном подходе - конфликты решаемы.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от yura Очень сомневаюсь. Пример, Россия (царская и современная) и Кавказ. Эти конфликты на долго, на века. "Восток - дело тонкое, Петруха".

Талибан тогда воспринимался очень неоднозначно в мусульманском мире. Вес главного его покровителя - Саудовской Аравии не был так велик. В том же самом Египте последователем этого течения был убит А. Садат ( в СССР распинались - это мол патриот ). США выпестовали их, вооружили, обучили и т.д. В Афганистане , после "моратория" СССР и США на поставки и помощь обеим сторонам , режим Наджибулы держался долго. И продержался бы. Если бы и Пакистан "мораторничал бы" . А то одной стороне - мораторий , а другой почти не снизилась помощь. Так СССР фактически помог свалить Наджибуллу. А про помощь США умолчу - как же они ( Талибан) воюют с СССР, им надо оказывать всю помощь. А их конкурентов лишить её.
Покак не будет прекращена помощь со стороны Саудовской Аравии ( почему её не бомбили , в терракте 11 сентября - большинство аравийцы ), война США и НАТО в Афганистане - это борьба с ветрянными мельницами и контролем наркотрафика США. Не уменьшение , а увеличение и контроль. При режиме талибов он был меньше. Как ни странно.
В этой ситуации , Россия пытается ыести себя очень разумно , как очень часто Китай - загребать "жар чужими руками" . И будет морально поддерживать США И НАТО , приветствовать большее количество участников ( может часть ортодоксальных переключатся и на эти государства ) и т.д.

[yura]

sprorab, да, при режиме талибов порядка в Афганистане было больше. Этот порядок основывался на крови. Что-то вроде Ирака при Саадаме. У них другого не дано. Это азиатская метальность. Уважают только более сильного физически. Миролюбивые намерения воспринимаются как слабость оппонента. И это было и будет на Кавказе. Такая же картина в Ираке и Афганистане. Правители в этих регионах не долгожители. Их или смещают или уничтожают. Т.е. порядок с помощью очередного кровавого правителя может поддерживаться максимум на полтора десяка лет. Как только подрастает его смена, новая межусобица, дележка власти с помощью оружия. И т.д.
Наверное, ислам - это очень хороший фактор сдерживания "горячих" парней внутри народов. Например, Иран.
О чем более кратко я хотел объяснить в прошлом своем сообщении. Кавказ - это давняя, настоящая и будущая головная боль России.

[ibf]

Пропаганда практически всегда находит благодатную почву, играя на патриотических чувствах, возвеличивая достижения собственной страны, народа и приуменьшая значение других. Всем нам хочется верить в собственную значимость. А неудачи всегда можно объяснить происками врагов. Можно внутренних, но лучше внешних. Тут правда палка о двух концах. Нередко война, как видимый простой способ решения внутренних проблем путем отвлечения внимания народа на борьбу с якобы внешним врагом кончалась еще большими проблемами, распадом государства, сменой государственного строя, поражением.
Но увы очень немного людей способны устоять перед пропаганистской машиной.
Нут еще та беда, что мы легко замечаем как пропаганда воздействует на других (пропаганда нашего государства подсказывает) и не замечаем, что сами во власти пропаганды.
По моему критерием воздействия пропаганды на умы служит способность критически относится к собственной стране и способность видеть позитивное в других.
А это сложно. Куда проще защищать собственное руководство, окруженное коварными врагами.
И у меня всегда вызывало сомнения единство мнений. В этом я усматриваю один из признаков воздействия пропаганды.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от yura Правители в этих регионах не долгожители. Их или смещают или уничтожают. Т.е. порядок с помощью очередного кровавого правителя может поддерживаться максимум на полтора десяка лет. Как только подрастает его смена, новая межусобица, дележка власти с помощью оружия. И т.д.

Аналогично было и в Европе, в частности России. каждого третьего- второго царя-короля свергли, отравили , убили. Так что про ментальность оставим в стороне.

Цитата: Сообщение от yura при режиме талибов порядка в Афганистане было больше. Этот порядок основывался на крови

Это порядок, когда женщины лишены элементарных прав и представляет из себя машину для продолжения рода , стирки, уборки,работе на огороде и т.д. ?
Это порядок , когда неверующие считаются неверными и подлежат физическому уничтожению. Про другие религи ( иудаизм, христианство) умолчим?
Это порядок , когда уничтожаются исторические и архитектурные памятники ? Тысячи лет простояли , Никому раньше не мешали, а их взорвали. По последнему случаю , можно привести аналогию с окупацией США Ирака. Но янки уничтожали и разворовывали чужое наследие и богатсство , а здесь своя история.
Хотя не могу сказать что у них буквально было всё плохо.

Цитата: Сообщение от yura Кавказ - это давняя, настоящая и будущая головная боль России.

Это часть России , со своим своеобразием культурой , которая за века достаточно сильно интегрировалась взаимно. Если в России будет на деле обеспечено единообразное толкование законов и порядка, вне зависимости от положения человека , его вероисповедования и национальности , быть скинхедом, националистом и подобной публикой будет позорно, коррупция будет сминимизирована, никакой головной боли не будет. Любой руководитель который откажется от территории страны будет предателем. Не путать с взаимными уступками при демаркации границы.

Цитата: Сообщение от ibf sprorab, я про Авганистан и Кавказ ничего не писал, исправте свой пост пожалуйста

ibf,
Выполнено. Приношу извинения.

[Awon]

Пропоганда - метод управления населением. И власть должна им владеть. С населением надо говорить на его языке, а это - пропаганда. Нравится это кому-то или нет.

[Gaaa]

2 Awon: А если не хочешь лапши - самому во власть идти?

[Polinka]

Пропаганда сейчас везде и во всем. Многие даже не замечают, как начинают ее копировать. если отвлечью от политики, особенно сильно вижу пропаганду деторождения и культуры массового потребления.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Polinka Пропаганда сейчас везде и во всем.

Большинство людей подвержены внушению. Неподверженых государство обычно переводит в разряд неблагонадежных или даже врагов народа.
Управлять населением можно не только логунгами и призывами. Для этого используются и другие инструменты. Со времен Петра Первого - церковь. Она лучше справлялась с пропагандистскими заданиями, чем другие государственные институты. Большевики слишком поздно это осознали.
Сейчас появились другие возможности. Например сериалы "Кадеты", "Курсанты" призваны уменшить количество откосивших от армии.
Пропагандой принизано все образование. С малых лет дети учат историю в нужном государству направлении. Независимых и трезвых историков практически нет. Если, к примеру, сравнить точки зрения французких и английских историков на одни и те же события, то в глаза сразу бросаются громадные различия.
Иногда одни и те же взаимные войны с обеих сторон выпячиваются как величайшие победы. А проигравших почему-то нет. Вранье - главное занятие национальных историков.