Разводишься? Обеспечь бывшую семью жильем!

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от Velli А как тебе такая ситуация?

А никак. Я-ведь не против того, чтобы снимать с мужчин ответственность, но...
1. совместно нажитое имущество должно делиться на всех членов семьи.
2. При невозможности размена - имущество должно оставаться у того, у кого остаются дети. Но при этом -
самое больное - государство должно обеспечить беспроцентным кредитом того, у кого остаётся жильё, для выплаты суммы его имушества тому, кто этого жилья лишается.
---------------------------------------
Раз уж неймётся государству поучавствовать в обустройстве ячеек общества - пусть хоть что-то для них сделает.

[DeadFish]

Цитата: Сообщение от Al_sib Я-ведь не против того, чтобы снимать с мужчин ответственность

[Al_sib]

упс. чтобы возложить на мужчин ответственность за то, что было семьёй.

[МiB]

А как вам такая ситуация?

Она - сама инициатор развода, по тому как нашла себе другого "козла" (у которого нет жил площади), хочет забрать у нынешнего мужа детей, и в подарок по закону заставить купить ей квартиру.
Что ЕМУ (мужу) делать?

Почему всегда женщина невинная овечка?
Мужчины тоже в такие ситуации попадают.

[DeadFish]

Цитата: Сообщение от МiB Почему всегда женщина невинная овечка?

Поскольку ты написал это после моего поста, то где ты это увидел?
Макс, мне кажется, ты немного утрируешь. Во-первых, поправки к закону еще не приняты. А во-вторых, более чем уверена, что каждый случай будет рассматриваться индивидуально. Если жене с детьми негде будет жить, то это одно (и неважно, есть у нее в это время "другой "козел" или нет). Если у нее имеется жилплощадь, а бывший муж мается на съемных углах, вряд ли кто будет требовать с него покупку дополнительного жилья для бывшей семьи.
Как-то у нас разговор получается в обвинительном склонении, заведомо вешая ярлыки, кто априори виновен. Даже в описанном мною случае, заметь, я никого не обвиняла и не оправдывала. Только факты.

[МiB]

Цитата: Сообщение от Velli то где ты это увидел?

А ты прочти весь разговор с Ирой, и только это и увидишь!

Цитата: Сообщение от Velli Макс, мне кажется, ты немного утрируешь.

НУ да, когда мужик уходит с семьи то это нормально, а когда женщина, то это утрированием.
Вобщето я написал реальную историю.

Цитата: Сообщение от Velli Во-первых, поправки к закону еще не приняты. А во-вторых, более чем уверена, что каждый случай будет рассматриваться индивидуально.

Тогда я не пойму что МЫ ТУТ во обще воздух сотрясаем?

Цитата: Сообщение от Velli Как-то у нас разговор получается в обвинительном склонении, заведомо вешая ярлыки, кто априори виновен. Даже в описанном мною случае, заметь, я никого не обвиняла и не оправдывала. Только факты.

Во обще-то этим случаем я хотел вам всем, кто тут отписывается вот что донести:

Поправка:
(если уж принимать такой закон, то...)
- Квартиру покупает "потерпевшему" тот кто инициатор развода; за исключением случаев когда в суд обращаются ч/з милицию по поводу нанесение человеку физического урона.(так как в этом законе дискриминация по половому признаку)

Это первая поправка которую нужно внести!

И ещё хотел бы что добавить.
Что бы не заводить разговор дальше в таких тонах:

Цитата: Сообщение от Velli Как-то у нас разговор получается в обвинительном склонении, заведомо вешая ярлыки, кто априори виновен.

А перейти в более нормальный тон.
Предлагаю, вчитаться в эту фразу:

Цитата: Сообщение от Velli В Госдуме поправки поддерживают, однако непонятно, как их воплощать на практике.

И по сути.
Предложение: Внести свою поправку в этот закон. Закон не так уж и плох, но, в него нужно внести поправки. Так что бы не обвинять ни кого, просто воспримем людей как они есть с достоинствами и недостатками, ну уж раз так вышло, то как же сделать так что бы "ПОТЕРПЕВШАЯ" сторона не осталась обделённой, а не М или Ж.

С ув. MiB!

[DeadFish]

Максим, говоря про утрирование, имела в виду, что тут в основном рассказывали реальные случаи, а ты привел гипотетическую ситуацию, причем сразу с оценкой. То есть в первом случае, когда также шла эмоциональная оценка, она в какой-то мере оправдана тем, что люди делились эмоциональным опытом. К несчастью, негативным. Конечно, чей-то конкретный случай для нас не признак повсеместности, но кто попал в эпицентр событий, для того весь мир окрашивается в цвет негатива. Разочарование в самом близком человеке рождает разочарование в окружающих. Помнишь? Обжегшийся на молоке, дует на воду?
Для чего мы тут воздух сотрясаем? Ну, наверное, копируем обсуждение в Думе. Там ведь тоже наверняка идут и будут идти похожие дебаты. Так почему и нам не позаниматься законотворчеством?
Твоя поправка

Цитата: Сообщение от МiB - Квартиру покупает "потерпевшему" тот кто инициатор развода; за исключением случаев когда в суд обращаются ч/з милицию по поводу нанесение человеку физического урона.(так как в этом законе дискриминация по половому признаку)

принимается на голосование. Хотя, замечу, есть семьи, - и не мало! - где насилие может быть не обязательно физическим. Унижение человеческого достоинства, оскорбления без рукоприкладства. И синяков к справке не приложишь, и жить с таким человеком невозможно. Тогда как? Или пьет человек. Не дерется, нет, но пьет. Жить с таким алкашом/алкашкой до конца своих дней? Чтоб и дети смотрели и набирались опыта у такого папаши (мамаши)? А заявлять об этом во всеуслышание и справки собирать об алкоголизме супруга, поверь, не каждый станет. Это внутренняя семейная боль.
То есть причин для инициализации развода может быть гораздо больше. И в каждой семье свои скелеты в шкафу...
Мне кажется, столь резкое разделение мнений на "мужские" и "женские" связано с тем, что у нас так повелось, что женщины сидят в пещерах у очага с детками, а мужчины в это время охотятся на мамонтов. И все прекрасно, пока вдруг не оказывается, что в пещере тебя уже не ждут или убитого мамонта ты носишь уже совсем по другому адресу. Женщина из домохозяйки превращается в главу семьи, и роль мужчины в доме вкупе с инстинктами самки (в самом хорошем смысле слова) делает ее жесткой и порой бескоспромиссной. А мужчине, кроме охоты, надо озабочиваться еще квартирным вопросом, чем он прежде практически не занимался.
На Западе и в Эстонии, в частности, ломают этот стереотип. Например, у нас принят закон, когда в декретном отпуске пособие начисляется впрямую от размера зарплаты до рождения ребенка. И поскольку у мужчин она нередко выше, чем у женщин, то в декретном отпуске, с малышом дома сидит папа. Так экономически выгодно. Да и с точки зрения укрепления семьи, на мой взгляд, это разумно.
И еще. Из собственных наблюдений могу сделать вывод, что более непримиримо настроены против бывших те женщины, которые действительно любили. Развод сопряжен с разочарованием, отсюда и мстительность. Если к моменту развода чувства ушли, то остается одно желание: давай, по справедливости, лишнего от тебя ничего не надо, и разойдемся как в море корабли.
Насчет мужчин не знаю, это лучше сами мужчины расскажут...

[ircha_78]

Цитата: Сообщение от МiB Вот так же и Вы. Вам эта такма по жизни не безразлична, и вы всё считаете, сколько должен муж жене, сколько разводов в мире. И не замечаете сколько пар всё же отлично живут, и сколько девушек и мужчин есть нормальных. Всё что я могу Вам сказать. Смотрите на жизнь более положительней, и Вы увидите что МИР не так уж и плох. Уверяю Вас! Чмок...

Зашла прочитать исключительно что Мурра написала Специально в такое время, что бежать через 5 минут, шоб руки не чесались на каждый пост отвечать... Так что вот тут писну только пару строк и снова пока...
Знаете что, если на машины переводить вам понятнее, то переведу свое мнение на них.
Если у нас во дворе ночует ночью штук 10 облезлых копеек и семерок, и штуки две новеньких иномарки (например), то как бы я не старалась видеть здесь новенькие иномарки и радовать ими глаз - всё равно они исключение, и куда не плюнь - глаз невольно натыкается в основном на копейки и семерки. И буду видеть я новенькие иномарки и радовать ими глаз - только если, зная о том, где тут рухлядь ржавая - буду сознательно закрывать глаза. И не надо ляля про "выбор окружения", т.к. я не выбирала тачки, которые стоят у нас во дворе.
Также и тут. Я окружение на работе / во дворе / в мамином суде не выбираю, я просто с этим сталкиваюсь по жизни. Столь часто, что сознательно глаза на это закрывать нереально, и поэтому не могу не видеть, что является правилом, а что исключением.
Чмок и вам Работу работать пошла

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от МiB Поправка: (если уж принимать такой закон, то...) - Квартиру покупает "потерпевшему" тот кто инициатор развода; за исключением случаев когда в суд обращаются ч/з милицию по поводу нанесение человеку физического урона.(так как в этом законе дискриминация по половому признаку)

То-есть если муж (жена) гуляет напропалую, но на развод подавать не хочет - то крягти но вези?
Повеселили, право-слово...

[DeadFish]

Цитата: Сообщение от Al_sib То-есть если муж (жена) гуляет напропалую, но на развод подавать не хочет - то крягти но вези?

Максим предложил свою поправку. А что бы предложили Вы?

[ВикторД]

Цитата: Сообщение от Al_sib То-есть если муж (жена) гуляет напропалую, но на развод подавать не хочет - то крягти но вези?

Даже в церковном браке измена одного из супругов принимается как основание для расторжения этого брака. Это к слову.
Причины у всех свои, и нет уверенности, что суд будет особо разбираться с каждым конкретным случаем, и так они завалены "работой" выше крыши. Вынесут решение и потом доказывай, что ты не верблюд.
А предложение простое, прежде принятия закона хорошенько всё обдумать и прописать конкретно, как будет происходить это самое обеспечение жилплощадью.
Как было отмечено выше, насилие в семье невсегда носит физический характер, можно человека довести и морально и словесно, так, что ему небо с овчинку покажется. Будет ли суд вникать в эти доводы и докапываться до истины? Очень сомневаюсь.

[DeadFish]

Цитата: Сообщение от ВикторД прежде принятия закона хорошенько всё обдумать и прописать конкретно, как будет происходить это самое обеспечение жилплощадью.

Кому обдумать?

[муррра]

Я предлагаю для прекрашения шовинизма перейти на иные термины: супруг, оставшийся с детьми, и супруг без детей Даже в первом, предварительном варианте проекта квартиру покупает тот супруг, который после развода проживает отдельно от детей, тому супругу, который после развода проживает с детьми.

Цитата: Сообщение от Velli Очевидно, депутаты озабочены тем, чтобы несовершеннолетние дети не остались на улице. По их мнению, если родители живут вместе с детьми, это может быть жилье для совместного проживания, а в случае развода - специально купленная или арендуемая благоустроенная квартира из расчета 33 кв. метра на одного человека, 42 - на двух и по 18 и более кв. метров на трех человек. Более того, жилье должно находиться в том же микрорайоне, к которому дети привыкли. Правда, есть одно ограничение - расходы родителя, включая алименты, не могут превышать половину его доходов.

Вношу тогда еще одну поправку: может быть так называемое жилье по соц.найму, по типу общежития что ли? Если вот такой слесарь, который ну никак не может купить квартиру, то это как раз хороший вариант. Я уж молчу про крупные города, цены на недвижимость в той же Москве просто заоблачные... Так вот. Один из супругов, оставшийся с детьми, живет допустим в привычной детям квартире, другой (оставшийся без детей) переезжает в это "общежитие". Почему в поправке прописан тот же микрорайон - мне не совсем понятно... После развода супругу с детьми явно нужна помощь, наверняка многие захотят переехать поближе к родственникам/друзьм, да просто плохие воспоминания на старом месте могут мешать начать полноценную новую жизнь. Опять же сколько супругов переезжают в другой город после брака. Хотя с другой стороны - стресс для ребенка только усилится, если при разводе он потеряет еще и друзей, и школу поменяет... Но я бы этот вопрос оставила на усмотрение супруга с детьми.

МiB, люди разводятся зачастую не потому, что кто-то плохой, а кто-то хороший. И в разводе всегда виноваты оба. Но... Давай без перегибов в виде избиений, алкоголизма и прыжков по койкам. Частенько бывает, что просто понимаешь - с этим человеком жить ты больше не можешь. Он - чудесный и замечательный, но не твой человек Не факт, что ты встретишь лучше, ты встретишь своего. Но чтоб встретить своего, нужно уйти от этого Или бывает, что один из супругов перерастает другого: один в театр на каждую премьеру, другой - лишь бы на диван, один учится в охотку, другой - на дом-2 оживляется, один по тусовкам с удовольствием, другой - борщи по три часа ваяет да пироги стряпает и ничего больше ему не нужно. Причем когда жАнилися, казалось, что всё суперЕе не бывает... Я не про розовые очки максимализма и влюбленности, а про то, что люди просто элементарно взрослеют... И на развод подает тот, у кого терпелка короче Или если всплывают обстоятельства, при которых штамп просто мешает. Вобщем я к тому, что не всегда тот, кто на развод подает, воплощение вселенского зла. Да на самом деле не важно кто подал заявление, важно, чтобы дети пострадали по минимуму... Хотя бы материально.

[DeadFish]

Поправка от муррра, как мне кажется, уже более реальная и ближе к жизни.
Но, думаю, все согласятся, что помогать надо тому супругу, с кем остаются дети. И неважно, кто это - женщина или мужчина.
А вот с брачным контрактом, который мог бы в будущем разрулить подобную ситуацию, согласны не все.

Конечно, мы не Дума и не депутаты (к счастью или к несчастью ), но критиковать решения власть предержащих любим. А что сами бы предложили?

[ВикторД]

Цитата: Сообщение от Velli Кому обдумать?

Кто хочет внести поправку к закону, кому же ещё.