Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[Джек]

Цитата: Сообщение от Жуткий Конечно пожизненно,вот это наказание, смерть слишком легко и просто.Бльшинство отморозков к ней готовы.

Жуткий, а откуда такая уверенность что готовы? Со многими общался? По моим наблюдениям как раз наоборот, садисты других, более слабых, топтать и получать при этом удовольствие готовы всегда. Но сами будут цепляться за свою жизнь до последнего.

[ВадимАчка]

В Забайкальском крае вынесен суровый приговор детоубийце, который садистским образом расправился с собственным малолетним сыном на глазах у его матери.
Забайкальский краевой суд приговорил к пожизненному заключению 35-летнего жителя поселка Новокручининский Сергея Хорошилова. Он признан виновным в жестоком убийстве своего полуторагодовалого сына, сообщает официальный сайт следственного управления Забайкальского края.
Судом установлено, что 1 февраля 2010 года в вечернее время обвиняемый, находясь в состоянии алкогольного опьянения, дважды поднял сына на уровень груди, а потом с силой бросил на пол, причинив ему смертельную черепно-мозговую травму.
А накануне расправы родитель жестоко избил малыша. Более того, когда у ребенка начался приступ эпилепсии, отец "грубо затолкал ему в рот металлическую ложку, выдавив при этом два передних зуба", поясняют в следственном ведомстве.
"Он бил малыша кулаком по голове, с силой сжимал его лицо, сжимал рукой половой орган мальчика и делал при этом скручивающее движение", - цитирует "Интерфакс" сообщение пресс-службы краевой прокуратуры. Все это происходило "в присутствии матери ребенка, которая, не выдерживая плача малыша, забирала его у мужа".
Так же женщина поступила и в роковой день 1 февраля, забрав сына у озверевшего отца. Однако было уже поздно - мальчик скончался на месте происшествия.
Оперативники установили, что ребенок систематически подвергался истязаниям со стороны отца, поскольку не умел аккуратно есть и самостоятельно ходить на горшок.
Добавим, что Сергей Хорошилов является рецидивистом - он был дважды судим за грабеж и кражи.
Подозреваемому инкриминировали пп."в", "д" ч.2 ст.105 УК РФ (убийство малолетнего ребенка с особой жестокостью).


Вот так вот... судебные ошибки говорите...

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка В Забайкальском крае вынесен суровый приговор детоубийце, который садистским образом расправился с собственным малолетним сыном на глазах у его матери.

ВадимАчка, это конкретный частный случай ... Тут больше любят порассуждать про абстрактные возможные ошибки ( а вдруг , мол , меня оговорят по такому преступлению , да казнят)...
Я много раз задавал вопрос , что есть в данный момент , вот именно сейчас, осужденные , чья вина доказана и они сами сознались в своих преступлениях... Оноприенко на Украине , " битцевский маньяк " в Москве , они же на суде в присутствии родственников убитых ими людей смаковали свои убийства . Я спрашивал : вот преступники , вот их доказанная вина - достойны они жить? Тишина ... Только разглагольствования по поводу продажности ментов , прокуроров , депутатов и т.д. и т.п...

Добавлено через 10 минут
К вопросу о том , влияет ли ужесточение наказания на рост преступности . Когда-то давно читал , что одно время в Узбекистане повально угоняли автомобили . К тому же это преступление труднодоказуемо , надо доказать корыстную цель преступления. А преступник , после поимки обычно заявляет : взял покататься , собирался вернуть... Так вот , там стали за угон присуждать к 10 годам , и достаточным основанием для обвинения считалось нахождение в чужом авто. Чужое и аминь , нечего в нем находиться. Угонов не стало.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка В Забайкальском крае вынесен суровый приговор детоубийце, который садистским образом расправился с собственным малолетним сыном на глазах у его матери.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вот так вот... судебные ошибки говорите...

Мне не совсем понятно, каким образом связаны эти два предложения. То что одно конкретное дело решено без судебной ошибки никоим образом не влияет на картину в целом.

Цитата: Сообщение от ComandanteZ вот преступники , вот их доказанная вина - достойны они жить? Тишина ... Только разглагольствования по поводу продажности ментов , прокуроров , депутатов и т.д. и т.п...

Мне кажется, что Вам ответили....
Есть множество случаев, когда преступники не достойны жить - с этим здесь мало кто спорил. Но сама возможность смертной казни приведет к тому, что рано или поздно будет казнен невиновный.... Вряд ли по отношению к человеческой жизни допустим принцип "лес рубят щепки летят".
Вот информация к размышлению:
http://www.hro.org/node/8080

Цитата: Верховный суд РФ: судебные ошибки имеют место при рассмотрении 40% уголовных дел ......... Российские судьи допускают ошибки при рассмотрении 40% уголовных дел в высшей инстанции. По мнению юристов, в нижестоящих судах статистика еще хуже. ....... Верховный суд РФ 27 апреля опубликовал обзор рассмотрения Судебной коллегией уголовных дел в порядке надзора за второе полугодие 2009 года. За это время было рассмотрено 834 уголовных дела против 869 за тот же период 2008 года. Несмотря на уменьшение числа обжалованных дел, количество судейских ошибок продолжает оставаться значительным, пишет корреспондент РИА "Новый Регион" Ольга Панфилова. Как отмечается в обзоре, примерно в 2/5 от общего количества дел, дошедших до Верховного суда, нижестоящими судами были допущены ошибки в применении правовых норм. По мнению юристов, если учитывать невысокую квалификацию судей низового звена, количество допускаемых ошибок в уголовных делах, рассматриваемых в первой и второй инстанциях, несоизмеримо больше, чем 2/5.

Смертная казнь говорите.....

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от LOTR Цитата: Верховный суд РФ: судебные ошибки имеют место при рассмотрении 40% уголовных дел ......... Российские судьи допускают ошибки при рассмотрении 40% уголовных дел в высшей инстанции. По мнению юристов, в нижестоящих судах статистика еще хуже. ....... Верховный суд РФ 27 апреля опубликовал обзор рассмотрения Судебной коллегией уголовных дел в порядке надзора за второе полугодие 2009 года. За это время было рассмотрено 834 уголовных дела против 869 за тот же период 2008 года. Несмотря на уменьшение числа обжалованных дел, количество судейских ошибок продолжает оставаться значительным, пишет корреспондент РИА "Новый Регион" Ольга Панфилова. Как отмечается в обзоре, примерно в 2/5 от общего количества дел, дошедших до Верховного суда, нижестоящими судами были допущены ошибки в применении правовых норм. По мнению юристов, если учитывать невысокую квалификацию судей низового звена, количество допускаемых ошибок в уголовных делах, рассматриваемых в первой и второй инстанциях, несоизмеримо больше, чем 2/5.

Никто и не предлагал наделить районные суды полномочиями присуждать к смертной казни ... Так что про "ошибки судей низового звена " можно поговорить в теме , например , про карманные кражи ... А поскольку Вы признаете , что существуют -таки неоспоримо доказанные преступления , в частности приведенное в примере сообщения ВадимАчки , то зачем постоянно говорить про "рано или поздно" ??? Вот они , доказанные не " рано или поздно" , а сегодня ...
И другая сторона вопроса: а почему никого не пугает , что вышеупомянутый выродок из того же вышеупомянутого примера , отбывая пожизненное и получив по закону положенное право на амнистию через 20 лет выйдет на свободу ? Заметьте 55 -летним ( то есть далеко не немощным мужчиной ) . У него есть реальные шансы убить еще одногго ( двух , трех и т.д.) детей , женщин и додумайте сами далее ... Почему Вас это не пугает??? Ведь это не " рано или поздно" , это реальный преступник , уже совершивший убийство , и не просто убийство , а деяние , которое у нормального человека в уме не укладывается... Или Вы в числе наивных , полагающих ,что он в тюрьме исправился? Тогда я Вам расскажу , как там исправляются ... Может я не ахти какой спец , но отношение к пенитенциарной службе имел . И , поверьте , на исправление мало влияет находится тюрьма в Бельгии или в России ( если кому -то захочется порассуждать про ментов-оборотней , отравляющих жизнь бедным преступникам).

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR Мне не совсем понятно, каким образом связаны эти два предложения. То что одно конкретное дело решено без судебной ошибки никоим образом не влияет на картину в целом.

А связаны они , на мой взгляд , тем , что он уже был рецидивистом . То есть можно бы и "лоб зеленкой " намазать ...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Так что про "ошибки судей низового звена " можно поговорить в теме , например , про карманные кражи ...

Речь не о низовом звене.

Цитата: Российские судьи допускают ошибки при рассмотрении 40% уголовных дел в высшей инстанции.

Цитата: Сообщение от ComandanteZ А поскольку Вы признаете , что существуют -таки неоспоримо доказанные преступления , в частности приведенное в примере сообщения ВадимАчки

Опять же - речь о другом:

Цитата: Сообщение от LOTR Есть множество случаев, когда преступники не достойны жить - с этим здесь мало кто спорил

Вопрос не в доказательствах - есть преступление, которое даже не раскрыто, неизвестно кто его совершил - но ясно, что совершивший такое - жить недостоин.
Я ни слова не говорил о "неоспоримых доказательствах" - судебные ошибки поэтому то и совершаются, что суд решил, что представленные доказательства "неоспоримы"....
Если разрешить смертную казнь, то после 1000 или 10000 или.... справедливо осужденных будет осужден и невиновный, рано или поздно это случится. Более того, имея данную статистику о 40% ошибок в верховной инстанции....

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от LOTR Мне не совсем понятно, каким образом связаны эти два предложения. То что одно конкретное дело решено без судебной ошибки никоим образом не влияет на картину в целом.

а потому что

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Тут больше любят порассуждать про абстрактные возможные ошибки ( а вдруг , мол , меня оговорят по такому преступлению , да казнят)

хотя

Цитата: Сообщение от ComandanteZ А связаны они , на мой взгляд , тем , что он уже был рецидивистом . То есть можно бы и "лоб зеленкой " намазать .

Цитата: Сообщение от LOTR Вряд ли по отношению к человеческой жизни допустим принцип "лес рубят щепки летят".

Уважаемый LOTR, я, наверное, мизантроп и пессимист, но с учетом политики государства в настоящий момент... вообщем леса уже нету, а вместо щепок - опилки...
Это я к тому, что все доводы власти о негуманности и судебных ошибках выглядят нелепо, слова о бесценности жизни - лицемерны, и т.д.
Кстати решение о СК в каждом случае может принимать президент, вот тогда у нас и суды не будут эту меру лепить просто так...

[tatl]

За смертную!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Это я к тому, что все доводы власти о негуманности и судебных ошибках выглядят нелепо, слова о бесценности жизни - лицемерны, и т.д.

Я не говорю о негуманности, бесценности жизни (я например одобряю свободную продажу оружия) - именно поэтому и заявил, что есть люди, которые заслуживают смертной казни. Но казнь любого количества правильно осужденных не может оправдать одного случая казненного невиновного.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Кстати решение о СК в каждом случае может принимать президент, вот тогда у нас и суды не будут эту меру лепить просто так...

Президент не может принимать решение о виновности или невиновности. Он может лишь помиловать уже осужденного (объявленного виновным). Так что это никоим образом не может предотвратить судебную ошибку.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от LOTR Но казнь любого количества правильно осужденных не может оправдать одного случая казненного невиновного.

А почему? Вы же понимаете такое слово - необходимые потери (у военных что-то такое есть), так и здесь - судебная ошибка возможна, но с учетом того, что СК мера исключительная, назначаемая за особо тяжкие преступления - вероятность судебной ошибки крайне мала...

Цитата: Сообщение от LOTR Президент не может принимать решение о виновности или невиновности.

Я не об этом, я имел ввиду как раз что-то вроде американской модели - право помилования. Спасибо что подсказали

Цитата: Сообщение от LOTR Так что это никоим образом не может предотвратить судебную ошибку.

Это у Вас в Болгарии не может А в нашем отечестве, судьи-блюдолизы тыщу раз перепроверят, дабы не попасть под недреманное око верховного смотрящего...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А почему? Вы же понимаете такое слово - необходимые потери (у военных что-то такое есть),

Я понимаю, но не принимаю. К тому же сравнение не корректно - военные люди связаны присягой и они имеют возможность защищатся - всегда есть шанс остаться в живых. У осужденного на смерть такого шанса нет.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка так и здесь - судебная ошибка возможна, но с учетом того, что СК мера исключительная, назначаемая за особо тяжкие преступления - вероятность судебной ошибки крайне мала...

Я об этом и пишу постоянна - ошибка возможна и рано или поздно обязательно случится - будет казнен невиновный.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Это у Вас в Болгарии не может А в нашем отечестве, судьи-блюдолизы тыщу раз перепроверят, дабы не попасть под недреманное око верховного смотрящего...

Это при 40% судебных ошибок на высшей инстанции?

Мне кажется, что мы пришли к согласию - при наличии смертной казни рано или поздно будет казнен невиновный.
Далее уже вопрос не аргументов, а мировоззрения. Вы принимаете это как "издержки" производства, я же считаю это совершенно недопустимым...

[bbz]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А в нашем отечестве, судьи-блюдолизы тыщу раз перепроверят, дабы не попасть под недреманное око верховного смотрящего...

Следуя вашей же логике, эти же "судьи" приговорят (и приговаривают) любого, на кого им укажут верховные смотрящие к любому сроку. Разница в том, что, если сегодня у осужденного еще есть шанс после реабилитации при смене власть предержащих выйти на волю, то при наличии смертной казни как наказания реабилитация будет посмертной.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от LOTR Это при 40% судебных ошибок на высшей инстанции?

Именно Потому что знают - контроля нет, а как только возникает возможность проверки (на данный момент двумя первыми лицами) - все меняется Кстати нынешние метания Медведева по поводу Ходорковского - очень будет интересно посмотреть результат... Хотя наверное для этой темы - оффтоп

Цитата: Сообщение от bbz Следуя вашей же логике, эти же "судьи" приговорят (и приговаривают) любого, на кого им укажут верховные смотрящие к любому сроку.

А причем тут моя логика - это факт

Цитата: Сообщение от bbz Разница в том, что, если сегодня у осужденного еще есть шанс после реабилитации при смене власть предержащих выйти на волю, то при наличии смертной казни как наказания реабилитация будет посмертной.

К смертной казни у нас могут приговорить за достаточно ограниченное количество преступлений (вроде по 5 статьям только), а те кто интересует нашу власть по этим статьям не садятся. Кстати ежели прговорить сейчас того же Ходорковского к СК за посягательство на госслужащего (а ведь найдут свидетелей) - может тогда народ колыхнется, но настолько власть еще не обнаглела, поэтому того что Вы описываете быть не может.
Ну ежели все таки такое случится ... а фиг его знает что делать..

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Ну ежели все таки такое случится ... а фиг его знает что делать..

Да, такое случалось и опять может случиться..., а результат непоправим.

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от LOTR То что одно конкретное дело решено без судебной ошибки никоим образом не влияет на картину в целом.

Цитата: Сообщение от LOTR Я ни слова не говорил о "неоспоримых доказательствах"

Цитата: Сообщение от LOTR Опять же - речь о другом:

Речь мы ведем об одном : об отношении к смертной казни. Ваша мысль мне ясна предельно : опасение , что вследствие судебной ошибки будет казнен невиновный . Так? А моё опасение , что освободившийся маньяк убьет десяток невиновных не воспринимается Вами? Ваше опасение основано на предположении , а мое опасение гарантировано законом . Так как пожизненного заключения ( то есть на всю оставшуюся жизнь ) , практически не существует. Повторяю , любой осужденный на пожизненное заключение имеет право по истечении 20 лет отбывания наказания подавать апелляцию. А раз имеет право , следовательно , рано или поздно оно реализуется. То есть у маньяка , особенно если он не стар , есть реальный шанс освободиться . И он может убить. Естественно невиновного. Вероятность чего выше : что казнят невиновного или что освободившийся убийца убьет еще раз? Или Вам претит то , что в первом случае невиновного убьют рукой Закона? Ну , конечно , пусть лучше маньяк убьет , на то он и маньяк , что с него возьмешь?... Ну а если уж такое случится , то в первом случае будет максимально безболезненно убит взрослый человек , а во втором - ребенок , подросток ( или во множественном числе ) и т.д. причем с особой жестокостью.