Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
Результаты опроса: Нужна ли в России смертная казнь? | |||
ДА | 349 | 65.11% | |
НЕТ | 139 | 25.93% | |
Затрудняюсь ответить | 48 | 8.96% | |
Голосовавшие: 536. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
02.06.2008, 10:36 | #1 |
Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.
Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить? А как Вы считаете? Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение? А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега? P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет! Последний раз редактировалось ВадимАчка; 01.07.2009 в 16:49.. |
|
Эти 20 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
01.02.2011, 13:54 | #1186 | |||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 04.07.2006
Адрес: РФ
Сообщений: 762
Репутация: 1198
|
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
Жуткий, а откуда такая уверенность что готовы? Со многими общался? По моим наблюдениям как раз наоборот, садисты других, более слабых, топтать и получать при этом удовольствие готовы всегда. Но сами будут цепляться за свою жизнь до последнего. Последний раз редактировалось Джек; 01.02.2011 в 13:56.. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
Реклама: | Рекомендуем гипермаркет КНС.ру - ноутбук 4060 купить - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | термодатчик pt1000 | недорого удалить зуб в москве | mlm140 24в электропривод | Интеграция WhatsApp и WhatsApp Business API |
03.02.2011, 12:26 | #1187 |
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
В Забайкальском крае вынесен суровый приговор детоубийце, который садистским образом расправился с собственным малолетним сыном на глазах у его матери.
Забайкальский краевой суд приговорил к пожизненному заключению 35-летнего жителя поселка Новокручининский Сергея Хорошилова. Он признан виновным в жестоком убийстве своего полуторагодовалого сына, сообщает официальный сайт следственного управления Забайкальского края. Судом установлено, что 1 февраля 2010 года в вечернее время обвиняемый, находясь в состоянии алкогольного опьянения, дважды поднял сына на уровень груди, а потом с силой бросил на пол, причинив ему смертельную черепно-мозговую травму. А накануне расправы родитель жестоко избил малыша. Более того, когда у ребенка начался приступ эпилепсии, отец "грубо затолкал ему в рот металлическую ложку, выдавив при этом два передних зуба", поясняют в следственном ведомстве. "Он бил малыша кулаком по голове, с силой сжимал его лицо, сжимал рукой половой орган мальчика и делал при этом скручивающее движение", - цитирует "Интерфакс" сообщение пресс-службы краевой прокуратуры. Все это происходило "в присутствии матери ребенка, которая, не выдерживая плача малыша, забирала его у мужа". Так же женщина поступила и в роковой день 1 февраля, забрав сына у озверевшего отца. Однако было уже поздно - мальчик скончался на месте происшествия. Оперативники установили, что ребенок систематически подвергался истязаниям со стороны отца, поскольку не умел аккуратно есть и самостоятельно ходить на горшок. Добавим, что Сергей Хорошилов является рецидивистом - он был дважды судим за грабеж и кражи. Подозреваемому инкриминировали пп."в", "д" ч.2 ст.105 УК РФ (убийство малолетнего ребенка с особой жестокостью). Вот так вот... судебные ошибки говорите... |
|
03.02.2011, 19:16 | #1188 | |||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
ВадимАчка, это конкретный частный случай ... Тут больше любят порассуждать про абстрактные возможные ошибки ( а вдруг , мол , меня оговорят по такому преступлению , да казнят)... Я много раз задавал вопрос , что есть в данный момент , вот именно сейчас, осужденные , чья вина доказана и они сами сознались в своих преступлениях... Оноприенко на Украине , " битцевский маньяк " в Москве , они же на суде в присутствии родственников убитых ими людей смаковали свои убийства . Я спрашивал : вот преступники , вот их доказанная вина - достойны они жить? Тишина ... Только разглагольствования по поводу продажности ментов , прокуроров , депутатов и т.д. и т.п... Добавлено через 10 минут К вопросу о том , влияет ли ужесточение наказания на рост преступности . Когда-то давно читал , что одно время в Узбекистане повально угоняли автомобили . К тому же это преступление труднодоказуемо , надо доказать корыстную цель преступления. А преступник , после поимки обычно заявляет : взял покататься , собирался вернуть... Так вот , там стали за угон присуждать к 10 годам , и достаточным основанием для обвинения считалось нахождение в чужом авто. Чужое и аминь , нечего в нем находиться. Угонов не стало. |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
03.02.2011, 19:48 | #1189 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
Мне не совсем понятно, каким образом связаны эти два предложения. То что одно конкретное дело решено без судебной ошибки никоим образом не влияет на картину в целом. Мне кажется, что Вам ответили.... Есть множество случаев, когда преступники не достойны жить - с этим здесь мало кто спорил. Но сама возможность смертной казни приведет к тому, что рано или поздно будет казнен невиновный.... Вряд ли по отношению к человеческой жизни допустим принцип "лес рубят щепки летят". Вот информация к размышлению: http://www.hro.org/node/8080
Смертная казнь говорите.....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.02.2011, 20:15 | #1190 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
Никто и не предлагал наделить районные суды полномочиями присуждать к смертной казни ... Так что про "ошибки судей низового звена " можно поговорить в теме , например , про карманные кражи ... А поскольку Вы признаете , что существуют -таки неоспоримо доказанные преступления , в частности приведенное в примере сообщения ВадимАчки , то зачем постоянно говорить про "рано или поздно" ??? Вот они , доказанные не " рано или поздно" , а сегодня ... И другая сторона вопроса: а почему никого не пугает , что вышеупомянутый выродок из того же вышеупомянутого примера , отбывая пожизненное и получив по закону положенное право на амнистию через 20 лет выйдет на свободу ? Заметьте 55 -летним ( то есть далеко не немощным мужчиной ) . У него есть реальные шансы убить еще одногго ( двух , трех и т.д.) детей , женщин и додумайте сами далее ... Почему Вас это не пугает??? Ведь это не " рано или поздно" , это реальный преступник , уже совершивший убийство , и не просто убийство , а деяние , которое у нормального человека в уме не укладывается... Или Вы в числе наивных , полагающих ,что он в тюрьме исправился? Тогда я Вам расскажу , как там исправляются ... Может я не ахти какой спец , но отношение к пенитенциарной службе имел . И , поверьте , на исправление мало влияет находится тюрьма в Бельгии или в России ( если кому -то захочется порассуждать про ментов-оборотней , отравляющих жизнь бедным преступникам). Добавлено через 4 минуты
А связаны они , на мой взгляд , тем , что он уже был рецидивистом . То есть можно бы и "лоб зеленкой " намазать ... Последний раз редактировалось ComandanteZ; 03.02.2011 в 23:19.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
04.02.2011, 10:43 | #1191 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
Речь не о низовом звене.
Опять же - речь о другом:
Вопрос не в доказательствах - есть преступление, которое даже не раскрыто, неизвестно кто его совершил - но ясно, что совершивший такое - жить недостоин. Я ни слова не говорил о "неоспоримых доказательствах" - судебные ошибки поэтому то и совершаются, что суд решил, что представленные доказательства "неоспоримы".... Если разрешить смертную казнь, то после 1000 или 10000 или.... справедливо осужденных будет осужден и невиновный, рано или поздно это случится. Более того, имея данную статистику о 40% ошибок в верховной инстанции....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
04.02.2011, 11:05 | #1192 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
а потому что
хотя
Уважаемый LOTR, я, наверное, мизантроп и пессимист, но с учетом политики государства в настоящий момент... вообщем леса уже нету, а вместо щепок - опилки... Это я к тому, что все доводы власти о негуманности и судебных ошибках выглядят нелепо, слова о бесценности жизни - лицемерны, и т.д. Кстати решение о СК в каждом случае может принимать президент, вот тогда у нас и суды не будут эту меру лепить просто так... Последний раз редактировалось ВадимАчка; 04.02.2011 в 12:44.. Причина: забыл слово:) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
04.02.2011, 11:37 | #1193 |
Новичок
Пол: Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5
Репутация: -1
|
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
За смертную!
|
04.02.2011, 11:43 | #1194 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
Я не говорю о негуманности, бесценности жизни (я например одобряю свободную продажу оружия) - именно поэтому и заявил, что есть люди, которые заслуживают смертной казни. Но казнь любого количества правильно осужденных не может оправдать одного случая казненного невиновного.
Президент не может принимать решение о виновности или невиновности. Он может лишь помиловать уже осужденного (объявленного виновным). Так что это никоим образом не может предотвратить судебную ошибку.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 04.02.2011 в 11:46.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.02.2011, 12:51 | #1195 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
А почему? Вы же понимаете такое слово - необходимые потери (у военных что-то такое есть), так и здесь - судебная ошибка возможна, но с учетом того, что СК мера исключительная, назначаемая за особо тяжкие преступления - вероятность судебной ошибки крайне мала...
Я не об этом, я имел ввиду как раз что-то вроде американской модели - право помилования. Спасибо что подсказали
Это у Вас в Болгарии не может А в нашем отечестве, судьи-блюдолизы тыщу раз перепроверят, дабы не попасть под недреманное око верховного смотрящего... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.02.2011, 13:34 | #1196 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
Я понимаю, но не принимаю. К тому же сравнение не корректно - военные люди связаны присягой и они имеют возможность защищатся - всегда есть шанс остаться в живых. У осужденного на смерть такого шанса нет.
Я об этом и пишу постоянна - ошибка возможна и рано или поздно обязательно случится - будет казнен невиновный.
Это при 40% судебных ошибок на высшей инстанции? Мне кажется, что мы пришли к согласию - при наличии смертной казни рано или поздно будет казнен невиновный. Далее уже вопрос не аргументов, а мировоззрения. Вы принимаете это как "издержки" производства, я же считаю это совершенно недопустимым...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
04.02.2011, 13:39 | #1197 | |||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
Следуя вашей же логике, эти же "судьи" приговорят (и приговаривают) любого, на кого им укажут верховные смотрящие к любому сроку. Разница в том, что, если сегодня у осужденного еще есть шанс после реабилитации при смене власть предержащих выйти на волю, то при наличии смертной казни как наказания реабилитация будет посмертной.
__________________
Я не рубль, чтобы всем нравиться ©Фёдор Шаляпин |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.02.2011, 14:57 | #1198 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
Именно Потому что знают - контроля нет, а как только возникает возможность проверки (на данный момент двумя первыми лицами) - все меняется Кстати нынешние метания Медведева по поводу Ходорковского - очень будет интересно посмотреть результат... Хотя наверное для этой темы - оффтоп
А причем тут моя логика - это факт
К смертной казни у нас могут приговорить за достаточно ограниченное количество преступлений (вроде по 5 статьям только), а те кто интересует нашу власть по этим статьям не садятся. Кстати ежели прговорить сейчас того же Ходорковского к СК за посягательство на госслужащего (а ведь найдут свидетелей) - может тогда народ колыхнется, но настолько власть еще не обнаглела, поэтому того что Вы описываете быть не может. Ну ежели все таки такое случится ... а фиг его знает что делать.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.02.2011, 15:29 | #1199 | |||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
Да, такое случалось и опять может случиться..., а результат непоправим.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
04.02.2011, 18:07 | #1200 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ
Речь мы ведем об одном : об отношении к смертной казни. Ваша мысль мне ясна предельно : опасение , что вследствие судебной ошибки будет казнен невиновный . Так? А моё опасение , что освободившийся маньяк убьет десяток невиновных не воспринимается Вами? Ваше опасение основано на предположении , а мое опасение гарантировано законом . Так как пожизненного заключения ( то есть на всю оставшуюся жизнь ) , практически не существует. Повторяю , любой осужденный на пожизненное заключение имеет право по истечении 20 лет отбывания наказания подавать апелляцию. А раз имеет право , следовательно , рано или поздно оно реализуется. То есть у маньяка , особенно если он не стар , есть реальный шанс освободиться . И он может убить. Естественно невиновного. Вероятность чего выше : что казнят невиновного или что освободившийся убийца убьет еще раз? Или Вам претит то , что в первом случае невиновного убьют рукой Закона? Ну , конечно , пусть лучше маньяк убьет , на то он и маньяк , что с него возьмешь?... Ну а если уж такое случится , то в первом случае будет максимально безболезненно убит взрослый человек , а во втором - ребенок , подросток ( или во множественном числе ) и т.д. причем с особой жестокостью. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аудиокниги... за и против... | mimi | Литература | 334 | 28.07.2020 18:54 |
Суд присяжных: за и против | Константинус | Что ожидает человечество и почему ? | 159 | 21.07.2014 17:44 |
За или Против? | PUPOKIN | Выбираем авто | 80 | 28.02.2010 21:18 |
француз - за и против | iurii | Выбираем авто | 87 | 15.10.2008 21:37 |
|
|