Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
Результаты опроса: Когда образовалась и появилась Украина.... | |||
1917-й год | 54 | 29.51% | |
Образование Киевской Руси | 82 | 44.81% | |
Литовское княжество | 18 | 9.84% | |
Затрудняюсь ответить. | 29 | 15.85% | |
Голосовавшие: 183. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
05.07.2009, 14:38 | #1186 | |||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Минчанка,
Почему власть? Если Вы заметили, у нас отношение к власти - скептическое. Мне, например, бабушки рассказывали. И называли это явление и голодом, и голодовкой. Например, из семьи в 15 человек бабушки по маминой линии выжила только она и ещё одна сестра. Выжили, потому что им было лет 14-16 и они вполне были в состоянии украсть гуся из соседней немецкой колонии. Там не голодали, почему-то. Я не берусь спорить, намеренно ли это всё было или нет, но то, что голодомор в истории был - это факт. Да и не один. А кто считает, что эти события необходимо умолчать или забыть-так флаг ему в руки, а мы своих умерших дедов-прадедов будем хоть раз в год поминать. А вы - как хотите... |
||||||||||||||||||||||||
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | слепки в стоматологии | табуретка для кухни | dps 1500n | доставка экзотических фруктов краснодар | световая панель 400х800 |
05.07.2009, 14:47 | #1187 |
Banned
Пол: Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,240
Репутация: 10733
|
Re: История государственности Украины.
Вы ушли от ответа. Голодомор - был направлен на уничтожение украинцев,т.е. геноцид украинского народа,или он был направлен против всех народов СССР? Добавлено через 6 минут [QUOTE=Минчанка;2504506]Она сама потом признавала, что испытывали личную неприязнь ко всем сербам. Потому и гноила их как могла. QUOTE] Если она где-то подобное заявляла,то непонятно как она работала прокурором и как разрешили ей "цивилизованныя Явропы" творить такой беспредел. Последний раз редактировалось Влад48; 05.07.2009 в 14:54.. Причина: Добавлено сообщение |
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
05.07.2009, 15:09 | #1188 | |||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Влад48, Скажем так, я вообще мог не отвечать. Ибо, как такового, вопроса не было. Было просто заявление "в воздух".
На всякий случай, напомню:
То есть, теоретически, ответом на этот вопрос должно быть:"да, думаю" или"нет, не думаю". Это если считать вопросом первое предложение, и то - из-за вопросительного знака в конце. Итак, у меня теперь к Вам вопрос, уважаемый Влад48. От какого именно вопроса я ушёл? |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
05.07.2009, 15:16 | #1189 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,240
Репутация: 10733
|
Re: История государственности Украины.
Слово скептическое очень широко по значению и может означать все,что угодно(например не нравится лицо Ющенко). В России весь народ ненавидел Ельцина - и никакого скептического отношения. Я еще не читал на форуме в сообщениях от украинцев никакого существенного значимого мнения по поводу Украинской власти - и очень много несущественного про Российские власти. Добавлено через 3 минуты
Голодомор в Понимании оранжевых лидеров - геноцид украинского народа,потому что слово голод означает иное(просто нечего есть). Я уверен,что Вы попробуете отвертеться. После этого я приведу цитаты из писем,принадлежащих моему любимому начальнику папе-Диме. Долго думаете.Видимо просчитываете варианты.Здесь без вариантов. Извините,пошел на работу Последний раз редактировалось Влад48; 05.07.2009 в 15:58.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
05.07.2009, 16:46 | #1190 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
А кто? Не Власть вам мозги загаживает с экранов? Не она пропаганду Голодомора делает и ненависти к Русским?
А это мало имеет значения. Телевизор никто не отменял. СМИ тоже.
Вас послушать, так у каждого тут присутствующего вся семья вымерла. Интересно тогда откуда Украинцы взялись.
Голод - был, но не голодомор.
Это она уже заявила после своего ухода. Если бы заявила во время своей работы, то конечно её бы "ушли", но и то не факт.
Сколько демагогии...
__________________
Если тебя назвали дураком и ты обидился,то он имел право так тебя назвать.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
05.07.2009, 17:56 | #1191 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Влад48,
Вот так, съездил отца навестить называется....Чтобы уберечь Вас от неправильных выводов в дальнейшем - советую Вам обращать внимание на иконку в поле, где находится аватара пользователя. Если написано "Online", то собеседник на форуме, если "Offline" - то собеседника нет. В принципе, неправильный вывод - Ваша проблема. Озвучивать его зачем? Тем более, что Ваш пост не предполагает никакого ответа. Вот почему (начну со второй половины)
Хуже всего, когда собеседник не утруждает себя внимательным прочтением сообщения, а начинает делать неправильные выводы из этого сообщения. И, что хуже всего, вроде виноват сам, а оправдываться надо почему-то мне...Я хоть что-нибудь по поводу геноцида писал? Найдите это слово хоть в одном из моих сообщений. Я ведь ясно высказал свою позицию: "Я не берусь спорить, намеренно ли это всё было или нет". Так какого чёрта Вы вынуждаете меня повторяться?
И что это меняет? Ясно ведь написано, что у "нас отношение к власти - скептическое". "Скептическое" - совершенно ведь не означает "подобострастное", "раболепное" и т.д. То есть - не имеет тех значений, которыми хотела охарактеризовать ув. Минчанка наши отношения с властью. (Кстати, забавно, что это звучит из уст представителя наидемократичнейшей Беларуси). Одним словом, я не понимаю, зачем скатываться к каким-то философским категориям, если у Вас это так плохо получается? Добавлено через 17 минут
Слушайте, Вы вообще умеете правильно выражать Ваши же мысли? О связи членов предложения, о управлении Вы что - нибудь читали? Пропаганда, кстати, может "вестись", но не "делаться". А "ненависти к Русским"...что? Или - кто? Или - чего? Если я правильно понял, вы пытаетесь обвинить наше правительство в ведении пропаганды Голодомора и, как следствие этого - культивирование ненависти к русским. Позволю себе отметить, что так Вам видится из сообщений Российских СМИ. А реально эта пропаганда направлена против внутренней политики СССР в определённый временной промежуток. Вы разницу между СССР и русскими в этом контексте видите?
Не у каждого, но у многих. И не полностью вымерли. Численность, конечно, населения сократилась. Но это - как в войну. Людей много погибло, но народ-то остался. А я что, написал, что у меня полностью все вымерли? Вроде нет, не писал. Это Ваш вымысел.
Возможно для большинства это сообщние излишне подробно...но я писал его исключительно из опыта общения с Вами... Добавлено через 45 минут
Давайте посмотрим на официальную точку зрения украинской стороны на само понятие "Голодомор".
Перевожу: Голодомор 1932-33 годов - голод в сельских районах СССР, в частности - Украины, вызванный организованными мероприятиями руководства УССР и СССР. Он вызвал массовую гибель сельского населения Украины и юга России, большинство которого составляли украинцы. Итак, Голодомор - это процесс "морения" людей голодом. И всё. А дальнейшие развития темы, то есть "геноцид, не геноцид" - лишь производные. У геноцида - своя формулировка.
Повторюсь на всякий случай. Был именно Голодомор. Процесс такой. Одной из составных частей этого процесса является собственно голод. Вторая часть - действие (ибо это - процесс, значит должно же быть какое-то действие). Действие это - "морение" этим самым голодом людей. Как это получилось, почему, кто виноват, геноцид или нет - это уже вопросы совершенно другие. Мы пока о процессе говорим. В результате которого умирали люди. От голода умирали. Последний раз редактировалось Vladibor; 05.07.2009 в 20:22.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
05.07.2009, 19:53 | #1192 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
все более прозаически и банально...... вам хоть сколько данных и фактов не предоставь ... ответ будет один......
а почему? да все просто ..... слепая любовь к идеям Сталина и идеализация "народного" строя в СССР и жизни в нем не совместима с такими фактами как Голодомор...... потому и такое неприятие .... понимают ведь что это все было и это преступление перед народом ... но .... ответ заучен...
__________________
Существует масса вопросов, на которые вы можете получить честный ответ только от того, кому безразличен затронутый предмет и чье мнение, возможно, в любом случае никому не нужно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
05.07.2009, 21:02 | #1193 | |||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Во-первых, дайте нам ссылку на "официальную точку зрения украинской стороны", чтоб было понятно, кто представляет эту самую сторону. Во-вторых, даже ООН в резолюции отметила Holodomor и в скобках - Великий Голод, в отличие от Вашего "процесс "морения" людей голодом". В-третьих, что подразумевается под "переважну більшість якого становили українці" - собственно население Украины, только сельское население, только сельское население юга РСФСР, или украинцы составляли большинство населения юга России, пострадавшего от голода? Как видите, трактовать можно по-разному... Объективость пропадает. В-четвётых, сам термин "голодомор" ввёл в обиход американец Джеймс Мейс, который был исполнительным директором комиссии при Конгрессе США, которая взялась дать оценку голоду 1932—1933 годов в СССР. " Чьи это уши торчат?"(с) И, наконец, почему никто из живых свидетелей, переживших 32-33гг., не называет голод голодомором? |
||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
05.07.2009, 21:33 | #1194 | |||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
закон Вас устроит? З А К О Н У К Р А Ї Н И
__________________
Существует масса вопросов, на которые вы можете получить честный ответ только от того, кому безразличен затронутый предмет и чье мнение, возможно, в любом случае никому не нужно. Последний раз редактировалось NHunter; 05.07.2009 в 21:35.. |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
05.07.2009, 22:04 | #1195 |
Re: История государственности Украины.
Вы уж там определитесь, что для вас важнее: закон о голодоморе, трактующий голод "1932-1933 років в Україні" как геноцид и противоречащий резолюции ООН, или "официальная точка зрения украинской стороны", гласящая, со слов, - "Голодомо́р 1932—1933 років — голод в сільських районах СРСР", а потом уж аргументируйте.
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
05.07.2009, 22:05 | #1196 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Storm_Breeze
Да хоть в Вики гляньте. Там статья писалась по поручению и с ведома. причём - давно, ещё при Кучме.
А резолюция на каком, украинском языке писалась, что-ли? Или законы словотворчества одинаковы для всех абсолютно языков? А дословные переводы с одного языка на другой абсолютно понятны всем? Промтом чего-нибудь пытались с английкого на русский перевести? Ну и как со смыслом, хорошо получалось? То, что выражается словом "голодомор", в английском имеет наиболее близкий смысл "Великий голод", понятный всем носителям этого языка.
Какие уж тут трактовки? Чай, -не Библия. Чётко и однозначно написано ведь. Подразумевается, что в то время в Украине и на Кубани преобладающее большинство составляли украинцы.
Может быть, я не интересовался. А что это меняет? Формулировка не правильная, что-ли? Да и американец какой-то талантливый. У нас вон некоторые всю жизнь живут, а язык выучить не в состоянии. А тут американец - целые понятия на украинском вводит...
Потому что для них это был просто "голод". Или "Голодовка". Впрочем... или тут Добавлено через 11 минут Storm_Breeze
Одно другого не исключает. Вы же не продолжили фразу до конца. Повторюсь.:"Голодомор 1932-33 годов - голод в сельских районах СССР, в частности - Украины, вызванный организованными мероприятиями руководства УССР и СССР. Он вызвал массовую гибель сельского населения Украины и юга России, большинство которого составляли украинцы." Это я, допустим, не могу назвать голодомор геноцидом. Ибо очень мало доказательств того, что это - действительно геноцид, а не обычное отношение в те времена советской власти к советским людям. Но для кого-то проведение властями мероприятий по отбору пищи у людей может и вызвать ассоциации с геноцидом. Вполне закономерные, кстати сказать, ассоциации. Добавлено через 25 минут Кстати, по поводу "разжигания ненависти к русским". Я слышал разные свидетельства очевидцев, так вот, они ничего не говорили о том, что враги-русские. Наоборот, самые уроды - местные. Особенно - молодой и задорный комсомол. Инициативные такие молодые сволочи. Последний раз редактировалось Vladibor; 05.07.2009 в 22:30.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 6 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
05.07.2009, 22:30 | #1197 |
Re: История государственности Украины.
1. Ссылка на википедию? Несерьёзно.
2. Великий голод и морить голодом - уж очень различные понятия. The Holodomor (Ukrainian: Голодомор) is the famine that took place in Soviet Ukraine during the 1932-1933 agricultural season when the devastating famines also took place in several other regions of the USSR. The Holodomor ravaged the rural population of the Ukrainian SSR... Great Famine. Остальное отписка. |
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
05.07.2009, 22:39 | #1198 | |||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
когда у крестьян забирали последнее это голод? или все же правильнее - морить голодом? а впрочем..... главное это память о тех людях и событиях..... а то как вы хотите это для себя назвать - несущественно .....
__________________
Существует масса вопросов, на которые вы можете получить честный ответ только от того, кому безразличен затронутый предмет и чье мнение, возможно, в любом случае никому не нужно. |
||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
05.07.2009, 22:51 | #1199 | |||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Storm_Breeze, Я английским...как это...слабо владею Вери литтл, одним словом. А попробуйте составить на английском такое вот словосечетание. Чтоб в традициях языка было и понятно для англоязыких. Просто я иногда на польском форуме применяю слова, которые вполне подходят для нашей традиции. Но поляки вежливо "про себя" хихикают и благодарят за внесение некоторой свежей струи в обыденность "польщчызны". Так это - славянский язык...
Тю, а я так старался... |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
06.07.2009, 00:12 | #1200 |
Re: История государственности Украины.
Залез специально на Ютуб и сделал подборочку видео. Слава Богу, что вы не можете сказать им в лицо, что они (ещё живые свидетели) врут, занимаются фальсификацией истории или "что они говорят, то что власть им сказала".
Голодомор геноцид украинского народа (рус.язык) - Я так понял, что ролик пр-ва китайской телекомпании NTD. В этом же ролике, сможете увидеть выступление Ющенко, где он обвиняет не Россию, а сталинизм и тоталитарный сов.союз. Голодомор в Харьковской обл. Часть 1 (укр.язык) Голодомор в Харьковской обл. Часть 2 (укр.язык) Голодомор в Харьковской обл. Часть 3 (укр.язык) Голодомор в Херсонской обл. Часть 1 Голодомор в Херсонской обл. Часть 2 Голодомор в Херсонской обл. Часть 3 К сожалению, от ваших отрацаний... правда слаще не станет и миллионы убиенных уже не вернуть.
__________________
"Люди видят только то, что они готовы видеть."
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История Украины | devis | История Земли нашей, факты и размышления | 1490 | 05.11.2010 15:10 |
История государственности Украины. | Ратибор | История Земли нашей, факты и размышления | 90 | 09.08.2009 01:50 |
Быстрый старт в Php Часть2/дополнение | ana | PHP | 2 | 03.07.2005 23:02 |
|
|