Можно ли верить Библии? часть 2

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Немогли бы Вы указать мне тексты, в которых Иисус повелевает поклоняться и молиться кому-либо, кроме Отца?

Ну Вы же сами читали литургию Иакова. По преданию, чин литургии дан Самим Христом апостолу Иакову, первому епископу Иерусалима; а дальнейшие виды литургии были сокращением этого чина также по Откровению Божьему.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от deddede2 Вы удивляете меня такими внезапными вопросами. В своем посте Энинг раскрывает значение слова hypostasis, которое означает "лицо, сущность"

А я Вам о Сущем.

ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА Гл.8
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Den D Вот и конец сказки о 2000-летней ненависти иудеев к христианам.

Ну не все так страшно. Дело не в особой "ненависти иудеев" к кому либо.
Просто библия отражает мораль того времени, в котором была создана. "Белых и пушистых" в то время просто не было.

[Den D]

ibs, по моему мнению ножки растут еще раньше, а конкретно от египетских жрецов

[ibs]

Цитата: Сообщение от Den D ibs, по моему мнению ножки растут еще раньше, а конкретно от египетских жрецов

Я думаю, что еще раньше, когда человек первый раз поднял для охоты камень.

[Den D]

Цитата: Сообщение от ibs Я думаю, что еще раньше, когда человек первый раз поднял для охоты камень.

когда человек поднял камень для охоты, он хотел всего лишь выжить...
ему и мысли не приходили о мировом господстве

[ibs]

Цитата: Сообщение от Den D когда человек поднял камень для охоты, он хотел всего лишь выжить... ему и мысли не приходили о мировом господстве

Но зато пришла мысль, что выжить можно охотясь, а можно, прошу прощения, вешая лапшу на уши соплеменникам...

[Den D]

Вот этой лапшой, не хочу обидеть ни чьи чувства, а лишь выражаю собственное мнение, можно назвать Библию, отвечая на вопрос темы!

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Vllad А я Вам о Сущем. ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА Гл.8 25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам

Вы говорите загадками?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin Почему нельзя поклоняться вместе с Отцом и Сыну?

Уважаемый glavin, во-первых, "можно" не значит "нужно", как Вы то проповедуете. Во-вторых, вопросы поклонения слишком важны, чтобы можно было добавлять к ним что-то от себя. Всемогущий Бог назван Богом ревнителем и он всегда предельно четко излагал свои требования к поклонению.

Цитата: Сообщение от Vllad По преданию, чин литургии дан Самим Христом апостолу Иакову, первому епископу Иерусалима; а дальнейшие виды литургии были сокращением этого чина также по Откровению Божьему.

Если я не ошибаюсь, текст этой литургии мы уже обсуждали. Некоторые слова, термины и выражения, которые в ней используются, во времена апостола Иакова даже не были известны.

Так что в первоначальный текст (если он действительно принадлежал Иакову), несомненно, были внесены изменения. Мне кажется, Вы этого и не отрицали. Поэтому утверждать, что какие-то конкретные слова из этого текста принадлежат Иисусу, Вы не можете.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Rarog. Назовите книгу, к которой у Вас есть доверие? Пожалуйста.

Сударь! Благодарю за такой вопрос!
Поскольку абсолютно все книги писаны людьми, то абсолютного доверия у меня нет ни к одной книге! Людям, в том числе и Вам, и мне, свойственно ошибаться! Но одни упорствуют в собственных ошибках, а другие признают их и стараются исправиться! И неважно, при этом, что служит причиной признания таких ошибок!
Такие книги, как например, словарь Даля, Ожегова ценятся людьми, в том числе и мной! Могу привести еще, например, справочники по высшей математике и физике... Этого достаточно или перечислить что-то еще?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от deddede2 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, вы крепки; во славе, а мы в бесчестии.

Допустим, человечество было мудрым и до христа, и после него, и несмотря на высказывания его и его учеников!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Такие книги, как например, словарь Даля, Ожегова ценятся людьми, в том числе и мной! Могу привести еще, например, справочники по высшей математике и физике...

Ну справочник он и в Африке справочник. Например, Библейский справочник.

http://company.yandex.ru/programs/bible/

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Некоторые слова, термины и выражения, которые в ней используются, во времена апостола Иакова даже не были известны

Ну тогда и Башни Сторожевой не было. А какое основание у вас утверждать подобное?

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от deddede2 Вы говорите загадками?

Да нет. Это Вы говорите, что Иисус не говорил, что он Бог.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad А какое основание у вас утверждать подобное?

Уважаемый Vllad, я же говорю, мы это уже обсуждали. Чтобы не мучить форумчан повторами, даю ссылку на свой пост:

Цитата: Сообщение от Энинг По приведенной Вами ссылке нахожу Текст Божественной Литургии. В тексте втречаются такие слова, как "Троица" и "Богородица". Однако на Православном образовательном портале содержится такая информация:

И Ваш комментарий:

Цитата: Сообщение от Vllad Изменения и дополнения. Всегда были есть и будут.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну справочник он и в Африке справочник. Например, Библейский справочник.

Вы просили перечислить книги, которые у меня вызывают доверие! Я это сделал!
Справочник справочнику - рознь! И вы привели не совсем удачный пример! Почему тогда только библейский справочник? Позвольте уж тогда добавить и справочник Вуду, и справочник магии, и справочник по изотерике...
Для меня пока справочник по изотерике и библейский справочник абсолютно равнозначны! Ибо я не пользуюсь ни тем, ни этим!
Я вообще тут наткнулся в инете на "Евангелие от Митьков"... Не думаю, что его стоит обсуждать, но это как пример для вас...

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Да нет. Это Вы говорите, что Иисус не говорил, что он Бог.

А действительно!
Он сам никогда и не говорил, что он бог! Это уже говорили его ученики, дабы поднять вес ихнего учения для тех, кому они стали проповедывать!
А вот откуда они это взяли?
Что послужило тому причиной? Меркантильность, гордыня или голый прогматизм их? Или что-то еще... ????

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Для меня пока справочник по изотерике и библейский справочник абсолютно равнозначны! Ибо я не пользуюсь ни тем, ни этим!

А я здесь при чем?

Цитата: Он сам никогда и не говорил, что он бог!

Поищите в своих справочниках о Сущем.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Vllad, я же говорю, мы это уже обсуждали.

Какое все это имеет отношение к тому, что литургия дана Иисусом?

Цитата: Тот вид, в котором она нам представляется теперь в дошедших до нас рукописях, безусловно не оригинален. Эти позднейшие вставки и изменения очевидны, и некоторые из них могут быть датированы с приблизительной точностью. Так, например, в самом начале литургии или, точнее, даже до ее начала помещен ряд молитв, указывающих на послеапостольское их происхождение. Эти молитвы, как и некоторые другие, предполагают постоянный храм с твердо определившимися частями: жертвенником, завесой, алтарем; предполагают приношение и воскурение фимиама и т.д., чего не могло быть в древности апостольской. Позднейшими вставками являются: пение "Единородный Сыне..." (около 536 года) и пение "Святый Боже..." (около 439 года). В момент приношения евхаристических элементов, хлеба и вина, также наблюдаются позднейшие добавления, как то: чин великого входа, пение "Да молчит всякая плоть человеческая…", — что могло, как показывает исторический анализ, появиться только после 573 года. Никак не может принадлежать апостольскому веку Никейский Символ веры и песнопение "Достойно есть..." или "О Тебе радуется!".. Наконец, ряд выражений о приснодевстве Богородицы, о единосущии, дифизитстве и т.д. должны быть признаны позднейшими вставками. Развитие отдельных частей этой литургии продолжалось довольно долго и не прекращалось до X века. Исследователю ее (А. Петровский) последующие изменения и нарастания текста представляются таким образом: "Одни части составлены и получили свой современный вид в первой половине V века (общее Греческой и Сирской литургиям содержание), другие образовались в конце V века и в течение VI и VII столетий (молитвы первого отдела до чтения Священного Писания, великий вход с сопровождающими его молитвами, молитва "да исполнятся уста наша"). Закончилось ли образование общего списка содержания в этом последнем веке, или же до X века были сделаны и другие прибавления, сказать трудно; и только в виде предположения мы можем допустить, что на данный период падает составление молитв от алтаря до сосудохранилища и в самом сосудохранилище. Принадлежащими более раннему времени, т.е. до IV в., мы можем считать ектению перед молитвами проскомидии "спаси, помилуй", одну из молитв приношения, часть прошений ходатайственной молитвы, молитву перед "Отче наш" и после приобщения. Наконец, на рубеже IV и V веков стоит практика чина приобщения

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну справочник он и в Африке справочник. Например, Библейский справочник. http://company.yandex.ru/programs/bible/

И что характерно - платный...

Добавлено через 14 минут
Если ув. участники обсуждения не возражают хотел бы вернуться к вопросу о количестве верующих в России. Чтобы понять насколько массовой религией является православие в России.
предлагаю следующие цифры по России:

Цитата: Итого практикующих верующих: РПЦ – 3- 15 млн. чел. Староверов – 50- 80 тысяч чел. Католиков – 60 – 200 тысяч чел. Протестантов – более 1,5 млн. чел. Иудаистов – 30 тыс. чел. Мусульман – не более 2,8 млн. чел. Буддистов – не более 500 тысяч чел. Авторитарно организованных НРД – не более 300 тысяч чел.

http://www.manwb.ru/articles/world_t...ligio_FilLunk/
Слово практикующих, подчеркнуто мной. Т.к. в нашем обсуждении меня убедили в том, что для "спасения" обязательно и соблюдение обрядов и т.д.