Израиль Зeмля Обетованная или…

[abib]

Цитата: Сообщение от avorobiev "Решили", что надо разделить территорию на два государства - еврейское и арабское - поскольку жили на ней два разных народа.

К слову - разделили очень и очень странно. Но - дело сделано...

Цитата: Сообщение от VXmaster но всё же хотелось бы послушать на каких основаниях территория принадлежала египтянам, сирийцам, иорданцам и так далее

Ответ уже был дан - по праву сильного. Как только стали слабее - "территории" потеряли.

Цитата: Сообщение от Meverik То ответные удары не пропорциональные, то дом у "бедного террориста снесли, и.т.д.

Насколько слышал я - дома уже не сносят - неэффективно. Кстати, эффективность антитеррористических операций израильтян очень высока. Этому стоит поучиться всем нуждающимся.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от begemot31 Филологические тонкости мало кого волнуют, ктоме узких специалистов.

благодаря этой маленькой филологической тонкости арабы объявили себя потомками кочевников которые высадились на территории сектора газа и после двухсотлетних нападок на Египет и Иудею были полностью уничтожены (приблизительно между 920 и 950 годами до нашей эры).

Цитата: Сообщение от begemot31 Тогда воюйте и не робщите. Иного отношения от палестинцев вы не получите.

по мне так гораздо проще восстановить гражданство "палестинцев" (от которого они отказались, причём добровольно в 1976г)
и вернуть "палетинцев" на свою "историческую" родину... в Египет, Саудовскую Аравию, Иордан, Сирию и Ливан.
хотя с другой стороны можно прислушаться к их "историческим" требованиям и переселить на территорию сектора Газа весь западный берег реки Иордан, а територию поделить между Египтом и Израилем
так для справки: город Шхем (древне еврейское название) арабы называют Наблус (древне египетское название) во времена римлян был переименован в Флавия Неаполис как часть переименования еврейских территорий Иудеи и Израиля в сирийскую Палестину.(Сирия на тот момент была римской провинцией, потом стала частью Византии и только через 1700 лет после уничтожения филистимлян была завоёвана арабами которые полностью ассимилировали её население )

[galago]

Цитата: Сообщение от begemot31 Потеряв влияние в Штатах, все более попадающих под влияние мусульман, Израиль проиграет войну гарячую. Решайте проблему пока не поздно.

Решают, а как же. Не далее, как в 2008 году, между Россией и Израилем был введен безвизовый режим.

США, конечно, сильный союзник, спору нет, но не единственный. Китай тоже далеко не в восторге от мусульман, так что и тут возможны варианты, если США уж настолько разлюбят евреев.

Так что, напрасно вы так за евреев переживаете - на их век союзников хватит.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от avorobiev Ув. Ратибор, у терроризма есть вполне конкретное определение - преднамеренные убийства гражданских лиц. Все атаки евреев были направлены против английских оккупационных сил в Палестине. Против людей с оружием в руках, способных защищаться. Немногочисленных англичан - гражданских лиц, живших в Палестине, никто не трогал. На терроризм это никак не тянет. Больше похоже на освободительную борьбу.

Вас почитаешьт - Задорнова слушать не надо.

По мандату ООН земли находятся под протекторатом Англии

Свободолюбивые евреи начали освободительную войну против ООН.

Нет конечно и у нас в некоторых местах до сих пор живут Наполеоны,Ленины,они составляют планы...Но ведь они изолированы от общества.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Meverik Вас почитать, так партизаны, воевавшие во время ВОВ, были террористами?

А палестинцы не воюют на окупированной территории? Тоже ведь партизаны.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от VXmaster и вернуть "палетинцев" на свою "историческую" родину... в Египет, Саудовскую Аравию, Иордан, Сирию и Ливан.

Это покруче, чем бульдозерами разрушать дома. Гитлер тоже хотел переселить евреев в Палестину. Жалко, что гады-англичане не дали. Может быть и Холокоста не было-бы.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от avorobiev Больше похоже на освободительную борьбу.

Это как сказки о своих разведриках и чужих шпионах.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от VXmaster а вы в курсе что слово палестинцы на древнем иврите означает пришельцы?

А Палестина на древнееврейском - земля пришельцев?

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от abib Насколько слышал я - дома уже не сносят - неэффективно. Кстати, эффективность антитеррористических операций израильтян очень высока. Этому стоит поучиться всем нуждающимся.

Особенно "точечные" удары 1000 кг. фугасками по жилым кварталам.
Вот реклама - на высоте.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от avorobiev "Решили", что надо разделить территорию на два государства - еврейское и арабское - поскольку жили на ней два разных народа.

Кто это определил? Европейцы? А какое они правомочное право имели так делать? Вообще кто имеет право вмешиваться в дела, которые их не касаются? Это тоже самое, когда США в Ирак ввёл войска - неправомочное действие.

Цитата: Сообщение от avorobiev Нет, совсем не пофигу. ПОскольку жили там и евреи и арабы.

Так... Значит делим Турцию теперь на Турцию и Курдистан. Испанию поделить на Баскское государство, Каталонию и Испанию... продолжать? Мало ли кто где живёт. Если с таким подходом подходить, то чуть ли не каждую страну надо делить.

Цитата: Сообщение от VXmaster Ратибор, а где вся правда про создание Израиля (с подробностями)?

Как говорит ЛОТР - Гугл вам в помощь. Писать одно и тоже по 30 раз мне лень.

Цитата: Сообщение от Meverik 80 страниц мы это обсуждаем, а Вы как будто, только вчера эту тему увидели.

Вот именно. Сколько не говори, а всё бестолку. Не хотят признавать это ваши.

Цитата: Сообщение от Meverik Вас почитать, так партизаны, воевавшие во время ВОВ, были террористами?

Они воевали на территории СССР (партизаны). На чьей територии воевали евреи? На территории Израиля? Или всё-таки Палестины?

Цитата: Сообщение от begemot31 Это как сказки о своих разведриках и чужих шпионах.

Когда хочется что-то доказать недоказуемое, в ход идёт всё. Включая порой и абсурд. А чуть что - сразу: "докажите, что не так"

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Ратибор Когда хочется что-то доказать недоказуемое, в ход идёт всё. Включая порой и абсурд. А чуть что - сразу: "докажите, что не так"

Национально-освободительное движение евреев в Палестине или терроризм - это смотря с какой стороны глянуть. Для англичан - точно терроризм.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Так... Значит делим Турцию теперь на Турцию и Курдистан. Испанию поделить на Баскское государство, Каталонию и Испанию... продолжать? Мало ли кто где живёт. Если с таким подходом подходить, то чуть ли не каждую страну надо делить.

Цитата: Сообщение от Ратибор Они воевали на территории СССР (партизаны). На чьей територии воевали евреи? На территории Израиля? Или всё-таки Палестины?

По моему Вам трудно понять, что у Палестины нет принадлежащей ей территории - Палестина это и есть территория сама по себе. Территория не принадлежащая ни одному государству. Делили в ООН не страну, а территорию, а еврейские партизаны воевали не на территории Палестины - Палестине не могут принадлежать территории - она сама и есть территория.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Влад48 По мандату ООН земли находятся под протекторатом Англии

которые обещали построить "еврейский дом" на этой территории.

Цитата: Сообщение от Влад48 Свободолюбивые евреи начали освободительную войну против ООН.

но для воплощения своих внешне политических интересов (нефть/ контроль над морским торговыми путями), вместо поселений они построили тюремные города в которые помещали 95% ново прибывших.

Цитата: Сообщение от begemot31 Гитлер тоже хотел переселить евреев в Палестину

во первых указ о том чтобы евреи которые могли себе это позволить смотались куда угодно включая палестину - не совсем желание помочь евреям обрести своё место проживания.
во вторых это часть политической пропаганды в процессе набора власти в после военной Германии... нужно было показать "виновного" и публично выпороть!

Цитата: Сообщение от begemot31 Жалко, что гады-англичане не дали.

политические интересы в арабских странах... так что если пойти дальше, то можно прийти к выводу что антисемитизм в арабских странах привёл в движение такую политическую цепную реакцию, которая привела к уже известным последствиям.

Цитата: Сообщение от begemot31 Может быть и Холокоста не было-бы.

может быть... но хорошо быть умным до, а не после...

Цитата: Сообщение от begemot31 А Палестина на древнееврейском - земля пришельцев?

лично я уже писал раза три, о том что Израиль и Иудея в первые были названы палестиной римлянами в отместку за восстание против них.
а сейчас по существу вопроса: в древнем иврите нет такого понятия как палестина (земля пришельцев) по причине указанной выше.
всё что известно о том народе - это то что они были кочевниками, передвигались с семьями на лодках, основным промыслом была рыбалка и разбой, были язычниками. а так же в некоторых источников не из той поры утверждается что они занимались скотоложством.
упоминания о них есть только в записях древних египтян о военных походах на базы разбойников и у евреев которые называли их "ПЛИШТИМ" (чужие / вторгшиеся )

Цитата: Сообщение от begemot31 Особенно "точечные" удары 1000 кг. фугасками по жилым кварталам.

во первых не фугасками!
во вторых речь идёт об общей массе, а не тротиловом эквиваленте.
в третьих атакован был бункер (так что масса нужна была чтобы пробить его крышу)
в четвёртых вы забываете что это война, а не милицейская операция в мирное время.
в пятых вы отчитываете Израиль за мирные жертвы во время войны. война это всегда жертвы даже когда союзники бомбили нацисткую Германию от их бомб погибло больше мирного населения чем военных.
в шестых за всю историю ближневосточного конфликта ни один военный объект палестинцев не был построен за пределами жилых кварталов, так что они знали на что идут.то есть если их будут атаковать, то обязательно погибнут мирные люди и для ХАМАСа это плюс потому что всегда найдутся обиженные родственники и в СМИ с инетом скажут ах какие злодеи эти евреи и их "Особенно "точечные" удары 1000 кг. фугасками по жилым кварталам."

Цитата: Сообщение от begemot31 Вот реклама - на высоте.

а вы для рекламы используйте попадание с 6 км противотанковой ракеты "хел фаер" в окно 7 этажа 8 этажного дома где были убиты 6 террористов и не одного раненого мирного жителя.

Цитата: Сообщение от Ратибор Как говорит ЛОТР - Гугл вам в помощь. Писать одно и тоже по 30 раз мне лень.

а вы не пишите, вы дайте ссылку на написанное вами но только чтобы это соответствовало правде! как вы и просили раньше давайте смотреть правде в глаза

Цитата: Сообщение от Ратибор Так... Значит делим Турцию теперь на Турцию и Курдистан. Испанию поделить на Баскское государство, Каталонию и Испанию... продолжать?

продолжать не надо! нет смысла в том чтобы гребсти всех под одну гребёнку.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот именно. Сколько не говори, а всё бестолку

а вы аргументируйте свои высказывания! потому что мнение это одно дело, а мнение + не опровержимые аргументы это другое...

Цитата: Сообщение от Ратибор Когда хочется что-то доказать недоказуемое, в ход идёт всё. Включая порой и абсурд. А чуть что - сразу: "докажите, что не так"

и если вы правы, то доказать вам не составит труда

Цитата: Сообщение от begemot31 Для англичан - точно терроризм.

на момент создания Израиля все организации которые были названы англичанами как террористические были ликвидированы еврейскими военизированными подразделениями которые были созданы англичанами на законных основаниях.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от begemot31 А палестинцы не воюют на оккупированный территории? Тоже ведь партизаны.

Партизаны не воевали против мирного населения.

Цитата: Сообщение от begemot31 Гитлер тоже хотел переселить евреев в Палестину.

Вы вообще историю учили??? Гитлер хотел переселить евреев на Мадагаскар!

Цитата: Сообщение от begemot31 А Палестина на древнееврейском - земля пришельцев?

На этот раз угадали.

Цитата: Сообщение от begemot31 Особенно "точечные" удары 1000 кг. фугасками по жилым кварталам. Вот реклама - на высоте.

Да уж до "Норд-Оста" нам далеко...

Цитата: Сообщение от Ратибор Как говорит ЛОТР - Гугл вам в помощь. Писать одно и тоже по 30 раз мне лень.

Вам просто нечего писать.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот именно. Сколько не говори, а всё бестолку. Не хотят признавать это ваши.

Приведите аргументы, ваше словоблудие мы уже видели, чуть выше.

Цитата: Сообщение от Ратибор Они воевали на территории СССР (партизаны). На чьей територии воевали евреи? На территории Израиля? Или всё-таки Палестины?

Давайте еще разок

Цитата: Сообщение от Meverik Ратибор, поведайте нам, что же там было за государство? Может гимн напоёте? Имя правителя назовете?

Цитата: Сообщение от Ратибор Когда хочется что-то доказать недоказуемое, в ход идёт всё. Включая порой и абсурд.

Улыбнуло - "в ход идёт всё" я думаю все убедились, что это касается ваших постов, в которых 90% фантазия и глупость.

Цитата: А чуть что - сразу: "докажите, что не так"

А вы думали... За свои слова надо отвечать! Не привычно наверное, но что делать?!

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от begemot31 Национально-освободительное движение евреев в Палестине или терроризм - это смотря с какой стороны глянуть.

Является ли происходящее национально-освободительной войной или терроризмом, зависит не от того, "с какой стороны глянуть", а от того, какие применяются методы. Евреи нападали на подразделения английских оккупационных войск, атаковали штабные помещения, военные склады, убивали армейских командиров, военных чиновников, и пр. Палестинцы - взрывают автобусы с мирными жителями, пиццерии, дискотеки, школы и детсады. Разницу не видите?

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от begemot31 А палестинцы не воюют на окупированной территории?

когда ислам доберётся до вас, вам такие "партизаны" не понравятся...
и тогда нормой жизни для вас станет это...

ЭТО

слабонервные - это не для вас

список погибших

Мария Тагильцева родилась в Каменск-Уральске (10.12.1986 - 1.06.2001)
Анна Казачкова родилась в Комсомольске на Амуре (10.06.1985 - 1.06.2001)
Евгения Дорфман родилась в Ташкенте (7.7.1985 - 1.06.2001)
Катрин Кастаньяда родилась в Коломбии в Прейра (10.1.1986 - 1.06.2001)
Рая Немировская родилась в Ашхабаде (5.10.1985 - 1.06.2001)
Юлия Скляник (6.5.1986 - 1.06.2001)
Марьяна Медведенко родилась в Толмачёво, Новосибирск (9.3.1985 - 1.06.2001)
Ирина Непомнящая родилась в Ташкенте (17.6.1984 - 1.06.2001)
Лиана Саакян родилась в Москве (28.3.1985 - 1.06.2001)
Юлия Налимова (25.5.1985 - 1.06.2001)
Елена Налимова (31.7.1983 - 1.06.2001)
Марина Берковская родилась в Ташкенте (21.5.1984 - 1.06.2001)
Симона Рудина родилась в Литве (13.8.1983 - 1.06.2001)
Ирина Осадчая родилась в Луганске (25.5.1983 - 1.06.2001)
Алексей Лупало родился в г. Комсомольск (Полтавская область) (15.10.1984 - 1.06.2001)
Сергей Панченко родился в г. Комсомольск (Полтавская область) (25.7.1980 - 1.06.2001)
Илья Гутман родился в Казахстане в городе Кентау (17.11.1981 - 1.06.2001)
Роман Джанашвили родился в Тбилиси
Диаз Нурманов
Ян Блум (25 лет - осталась жена и дочка)
Ури Шахар (22.9.1969 - 1.06.2001)

Фото

Министр иностранных дел Германии Йошке Фишер стоит на месте взрыва.

предметы извлеченные хирургами из тел пострадавших

[begemot31]

Цитата: Сообщение от VXmaster а вы для рекламы используйте попадание с 6 км противотанковой ракеты "хел фаер" в окно 7 этажа 8 этажного дома где были убиты 6 террористов и не одного раненого мирного жителя.

Говорят, что "близнецы" обвалились от самолетного попадания. И многое другое.
А зачем с такой дистанции лупить. Все равно надо было кому-то рядом сидеть и контроллировать, что в хате. Пока агентура передала, пока подготовили, а их и нет уже. Да и доказательств, что в хате террористы нет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от avorobiev Палестинцы - взрывают автобусы с мирными жителями, пиццерии, дискотеки, школы и детсады. Разницу не видите?

Восстание "боксеров" в Китае - массовый терроризм?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от VXmaster список погибших

У вас выходцев из СССР специально поближе к арабам размещают?

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от begemot31 Говорят, что "близнецы" обвалились от самолетного попадания. И многое другое.

не уловил связи...

Цитата: Сообщение от begemot31 А зачем с такой дистанции лупить.

такие вопросы обычно задают те кто думает что "палестинцы" оснащены военно техническим оборудованием сороковых...

Цитата: Сообщение от begemot31 Все равно надо было кому-то рядом сидеть и контроллировать, что в хате. Пока агентура передала, пока подготовили, а их и нет уже.

повторюсь развитие военно технических средств очень сильно продвинулось (во всяком случае в Израиле это так)
кстати с момента получения информации до прицельного выстрела с апачи по цели, проходит не так уж много времени...

Цитата: Сообщение от begemot31 Да и доказательств, что в хате террористы нет.

а как же тогда Израиль положил большую часть командного состава всех тер организаций?

Цитата: Сообщение от begemot31 Восстание "боксеров" в Китае - массовый терроризм?

насколько я помню (поправте если не так)
то основными причинами восстания было бедственное состояние населения (в следствии не самого удачного правления) которое усугубилось из за перспективы остаться без работы всем кто занимался извозом. (из за строительства железных дорог)
костяком восставших были преступники. по мимо грабежа они участвовали в нападениях на военные и религиозные (в основном христианские) объекты.
так что я расцениваю это восстание как массовый разбой и погром. а то что официальные китайские власти поддержали восстание только тогда когда повстанцы начали штурмовать дип резиденции говорит только об одном если бы они этого не сделали их бы просто смели с престола.
З.Ы. а как это всё относится к этой теме?

Цитата: Сообщение от begemot31 У вас выходцев из СССР специально поближе к арабам размещают?

уточните вопрос... что значит специально поближе к арабам размещают?

[begemot31]

Цитата: Сообщение от VXmaster такие вопросы обычно задают те кто думает что "палестинцы" оснащены военно техническим оборудованием сороковых...

При нармальном оборудовании и при более легких задачах (им надо просто попасть, не особенно перебирая, в какое окно) от Израиля и руин бы не осталось.

Цитата: Сообщение от VXmaster а как же тогда Израиль положил большую часть командного состава всех тер организаций?

И кто тогда терракты устраивает? Моссад? Как в свое время Охранное отделение при царе батюшке?

Цитата: Сообщение от VXmaster уточните вопрос... что значит специально поближе к арабам размещают?

Как-то странно выглядит список погибших. Или в Израиле большинство - выходцы из Совдепа.