История государственности Украины.Часть2

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от NHunter волнуетесь что "кубанцы" разбегутся и ваши деньги не отработают? у Затулина попросите он вам исчо выдаст

Я уже потерял надежду что-то умное в вашем исполнении прочитать. ***


Нормальный ход! С Форума Краснодара вопрос об украинских корнях кубанцев удалили. Обиделись, очевидно.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от shuvalov Я уже потерял надежду что-то умное в вашем исполнении прочитать. Один флуд. Нормальный ход! С Форума Краснодара вопрос об украинских корнях кубанцев удалили. Обиделись, очевидно.

так вы админу напишите.... узнаете точно и нам тогда поведаете.....

вашу версию мы и так знаем....

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от NHunter так вы админу напишите.... узнаете точно и нам тогда поведаете.....

А я там не регистрировался.

[Storm_Breeze]

Цитата: Сообщение от NHunter В декабре 1926 года в СССР была проведена перепись населения... Совокупное число украинцев в Северо-Кавказском крае равнялось 3 107 тыс. (37% всего населения).

*** Я же на прошлой странице выложил ссылку на данные переписи 26-го года непосредственно на страницу Северо-Кавказский край!.. Там их (краинцев) ровно 187 тысяч 25 чеолвек! Какой процент?!.
Хоть кол на голове теши!..

Цитата: Сообщение от odokna Почему мы, в Украине, должны делать вид, что голода в 32-33 годах не было? Только потому что вас, в России, это сильно раздражает и вы воспринимаете слово "голодомор" как личное оскорбление? Зря... В сотый раз повторяю здесь на форуме - официальная позиция Киева, что виновные в массовом голоде 32-33 гг. сталинский режим.

А кто сказал, что голода не было? Был. Не было преднамеренногого умерщвления населения посредством лишения доступа к пище. Голодомора не было. А виновным, кстати, может быть только физическое лицо, "начальник режима", "слуга режима". Вот как СБУ установит фактического виновника голода 30-х - вернёмся к этой теме.
ЗЫ. Ролики посмотрел, главный оранжевый в ораторском искусстве недалеко ушёл от наших черномырдиных.

[NHunter]

***

Цитата: 10 декабря 1932 года на политбюро ЦК ВКП(б) обсуждался вопрос о хлебозаготовках в УССР, на Северном Кавказе и в Западной области. Присутствовали все руководители перечисленных регионов. Сталин внезапно отклонился от темы и напустился на главного вдохновителя украинизации в российских регионах Николая Скрыпника, обвинив его в связях с националистическими элементами. Принятое по итогам заседания постановление ЦК ВКП(б) «О хлебозаготовках на Украине , Северном Кавказе и в Западной области» (от 14 декабря) касалось не столько заготовок, сколько национальной политики Кремля. Можно утверждать, что это постановление знаменовало собой отказ (но только применительно к Украине ) от курса национальной политики, провозглашенного после образования СССР ХII съездом РКП(б). Легитимизированный партийным съездом курс ликвидировался секретным постановлением ЦК ВКП(б)! Провал хлебозаготовок в постановлении увязывался с контрреволюционной работой кулаков, петлюровцев, сторонников Кубанской Рады (аналог Центральной Рады на Кубани ). Постановление требовало «решительно искоренить эти контрреволюционные элементы путем арестов, заключения в концлагерь на длительный срок, не останавливаясь перед применением высшей меры наказания относительно наиболее злостных из них». Внимание Северо-Кавказского крайкома и крайисполкома обращалось на то, что «легкомысленная, не вытекающая из культурных интересов населения, не большевистская «украинизация» почти половины районов Севкавказа при полном отсутствии контроля за украинизацией школы и печати со стороны краевых органов, дала легальную форму врагам Советской власти для организации сопротивления мероприятиям и заданиям Советской власти со стороны кулаков, офицерства, реэмигрантов-казаков, участников Кубанской Рады и т.п.» Постановление ЦК ВКП(б) положило начало кампании борьбы с «скрыпниковщиной», которая в 1933 году затянула в свой водоворот в Украине десятки тысяч представителей национальной интеллигенции. Ставилась задача «немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский язык как более понятный для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык». Население Кубани с энтузиазмом приветствовало украинизацию. Этим-то и объяснялся весь секрет ее успеха. Однако террор голодом заткнул рот протестующим. Во время Всесоюзной переписи населения 1939 года никто не отважился спорить с работниками статистических органов, у которых были совершенно точные инструкции: записывать всех коренных жителей русскими. Украинцами признавались только те, кто приехал с Украины . Таких оказалось в 1939 году 4,3%, а во время переписей 1959 и 1989 гг. — 3,9%. Так погибла украинская Кубань .

данные есть разные .....

Цитата: Сообщение от odokna Storm_Breeze, я вам могу с того же Демоскопа дать ссылку только на Кубанский округ, где в 1926 году проживало около 1 млн. украинцев, а в 1939 году, во всём Краснодарском крае - 150 тыс. Как это понимать?

это вы просто проигнорировали...... а тут прям любопытство про уровень своего IQ, вас заинтересовало?

[odokna]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Простите за любопытство ...?

Так Storm_Breeze, давайте держать свои эмоции в руках и не переходить на личности, а если Вы уж так сильно на фоне других форумчан отличаетесь своим умом то обьясните пожалуйста, как в составляющей Северо-Кавказского края - Кубанском округе, украинцев вышло в пять раз больше чем в самом крае (915 450 и 187 025)? Странно правда?
Но и на этом странности сайта демоскоп не прекращаются, подсчитав на глаз и на быструю руку население украинцев во всём Северо-Кавказском крае, Вы будете сильно удивленны, но таки да цифра получилась близкая озвученная немногим раньше NHunter-ом, около 3 млн. (вместо 190 тыс.)... хм... прикинул и русских, но вместо "заявленных" 27,5 млн. я даже 4 млн. не смог насчитать..?

Разобрался с демоскопом. Точные цифры узнаете скачав ниже таблице Excel файл. На сайте же цифры похоже, что кто-то придумывал от фонаря.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от odokna Так Storm_Breeze, давайте держать свои эмоции в руках и не переходить на личности, а если Вы уж так сильно на фоне других форумчан отличаетесь своим умом то обьясните пожалуйста, как в составляющей Северо-Кавказского края - Кубанском округе, украинцев вышло в пять раз больше чем в самом крае (915 450 и 187 025)? Странно правда?

в данной статье тоже о 900-тах тыс. говорится в 1925 году

Цитата: По данным Кубанского окружного отдела народного образования, в 1925 году украиноязычного населения здесь насчитывалось 900 тысяч чел. Среди жителей Краснодара 50 тысяч (треть) разговаривали на украинском. Соответствующим было количество украинских школ І ступени — 150, с 14 тысячами учеников и 320 учителями.

Украинский язык и укранизация на Кубани 1920-30 годы

Добавлено через 31 минуту

Цитата: pomoshnik3 0 - 06.07.2009 - 20:40 Дорогие мои россияне, обращаюсь к Кубанцам. Разгорелся у нас тут спор на форуме украинцы Вы или нет. http://www.nowa.cc/showthread.php?p=2507517#post2507517 Некоторые представители Украины утверждают, что до 1934 у Вас было большинство украинцев, а затем всех в русских переделали. Вторая точка зрения гласит, что вы и были русскими, просто в тот период производилась украинизация, а затем ее отменили. Отпишитесь пожалуйста как было на самом деле, поспрашивайте у родителей или бабушек, дедушек, а может и сами расскажите чего интересного. И если что-либо имело место насколько сильно проявлялось? yucAtan 1 - 06.07.2009 - 20:59 сдрасти в истории не силен, но мрекрасно знаю что Екатеринодар был основан Екатериной императрицей РОССИИ всетаки РОСИИ, как пограничная застава на кавказе, а уж каво бы она туда не заселила хоть корейцев все одно русские, но родству с Украинскими козаками несказанно рад. А оно бесспорно есть.

ну вот ... один ответил......

[Vladibor]

Цитата: Разгорелся у нас тут спор на форуме украинцы Вы или нет.

Кстати, о птичках. Мы разве интересовались украинцы ли кубанцы или нет? Вопрос относительно их,как потомков украинцев - запорожских казаков - это было. А нынешний национальный состав...какое отношение это имеет к теме.
pomoshnik3, объясните, пожалуйста...

[abib]

Цитата: Сообщение от odokna PS кстати, всего пару дней назад, ОБСЕ прировняла сталинизм к нацизму.

На решения ОБСЕ в этом вопросе можно не обращать внимания.

Цитата: Сообщение от Vladibor ну да, правильно. А Москва - московиты? Или московцы?

Москва и москвичи. Неужели трудно запомнить?

Цитата: Сообщение от Vladibor Ну это я так, чтоб улыбнуло...

Н-да... Улыбнуло...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Вопрос относительно их,как потомков украинцев - запорожских казаков

Запорожские казаки никогда украинцами не были. Они не могли ими быть хронологически. Украинцев поляки придумали позже.

Vladibor, а зачем вы на кубанском форуме влезли со своим личным вопросом в созданную pomoshnik3 тему? Нарушаете чистоту эксперимента (Привет с Украины ).

[Vladibor]

shuvalov, Дык я там никого не вербовал...Решил просто воспользоваться моментом. Я ещё на одном форуме хочу запостить. Только завтра уже...
Мне надо невинно похлопать глазками?

Добавлено через 4 минуты
Кстати, два человека с одного форума могут вызвать к этому форуму интерес. Нам что, новые участники помешают? Глядишь, спасибо скажут

[NHunter]

Цитата: Сообщение от shuvalov Запорожские казаки никогда украинцами не были. Они не могли ими быть хронологически. Украинцев поляки придумали позже.

а можете это прокомментировать? ..... только прошу в нормальном русле

Цитата: Относительно же цитат с Конституции П.Орлика...Приводил ранее...и здесь приведу. ...Caroli XII speciali divina providentia cum copiis suis in Ucrainam diversi.. ....praesertim vero praestigioso ludaismo cohabitationem in Ucraina .... ....ac successores ipsius Serenissimi Reges Sueciae perpetuorum Ucraina .... .....Ucrainae illatorum.... ....ambitum subiugandae sibi Ucrainae invimque ipsi inferendam..... .......Non minus Civitatibus Ucrainensibus inde oritur imponiturque gravamen.... и т.д. (всё выбирать долго..) Особенно мне нравиться этот пункт )) , даю полностью , с переводом : "XIII. Metropolis Urbs Rossiae, Kiiovia, caeteraeque Ucrainae civitates in omnibus suis legibus ac privilegiis aequo iure collatis, inviolatae ac intactae ut conserventur, authoritate huius Actus Electoralis statuitur et confirmandum hoc suo tempore Ducali potestati committitur. XIII Стольне місто Русі - Київ - та інші міста України нехай непорушно і недоторкано зберігають всі свої права і привілеї, слушно їм надані. Гідністю цих виборчих зборів постановлено і доручено ствердити у свій час гетьманською владою." ............. Dabamus ad Urbem Benderam die X Maii, anno MDCCX. CAROLUS. Locus Sigilli H. G. von Mullern Здійснилося в Бендерах року Божого 1710, квітня п'ятого дня. П. ОРЛИК, гетьман Війська Запорозького, рукою власною Кстати....О Конституции п.Орлика.....написаной за 11 (или 14?) лет до переименования Московии в Всеросийскую империю.... П.Орлик по отношению к нынешней Украине приводит все названия Украины , которые тогда существовали...Русь...Малая Русь...Украина.......Роксолания.... А по отношению к нынешней России только одно название , которое тогда сущестовало - Московщина, Московское Царство.... никаких других названий реально существующий человек в дейсвительно существующем официальном документе не приводит.....ибо на 1710 г. его реально (другого названия Московского царства0 не было......это уже позже 1710 года начали вводить название Россия ЗАДНИМ ЧИСЛОМ..... Но на 1710 год никакой ни Киевской Руси, ни Московской Руси не было....была лишь одна Русь...второе название которой на тот момент было - Украина. (см.Конституцию П.орлика)

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Украинцев поляки придумали позже.

Вы добавляйте хотя бы ИМХО к таким заявлениям...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Кстати, два человека с одного форума могут вызвать к этому форуму интерес. Нам что, новые участники помешают? Глядишь, спасибо скажут

Да нефиг туда лезть. Создал pomoshnik3 там тему, задал вопрос, сидите и читайте ответы. Что за "сознательная" сверблячка всюду влезть?

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от Vladibor . Странах? А зачем мне писать о голоде в других странах? Мне достаточно и Украины. А жители других стран, пусть уж сами со своей историей разбираются.

Как так? Какой хитрый вы наш. Голодомор возможен если было целенаправленное действие по уничтожению отдельной нации другой с помощью голода, а если голод был в других странах, то разваливается ваш Голодомор Потому вы и не хотите рассматривать другие страны. Юлите...

Цитата: Сообщение от Vladibor Только, пока Украина не подняла этот вопрос (не важно, в каком виде, главное - подняла), никого в России проблема гибели людей от голода на её территории абсолютно не интересовала.

Украина не проблему голода подняла, а придумала якобы целенаправленное действие почему-то именно против украинцев. Хотя вы сами сказали, что и Русские тоже пострадали. Раз пострадали и другие регионы СССР (и даже русский народ), то вся ваша бутафория с Голодомором разваливается.

Цитата: Сообщение от Vladibor Вы же о голодоморах узнали, думаю, не очень давно.

Ага, от Ющенко. Голод был. Голодомора небыло.

Немного поздно ответила, но лучше уж так, чем никак.