И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[JokerVic]

Цитата: Он действительно получил некие материалы - "Я убедился, что мы идем по верному пути".

А что ему оставалось сказать? "Мы скомуниздили всю тему"?

[docNick]

Цитата: Сообщение от JokerVic А что ему оставалось сказать? "Мы скомуниздили всю тему"?

На всевозможных имиджбордах, вконтактиках и прочих местах для вдумчивых интеллигентных бесед в таких случаях принято постить картинку facepalm.jpg.
Вы хотя бы ориентировочно представляете, какой объем данных следовало передать? Или Вы полагаете, что у К. Фукса с собой была флешка на 256Гб?

[JokerVic]

Ценность разведданных данных зависит не от объема а от качества. Одна микропленка с чертежами вполне может заменить вашу "флешку"
а схема первой атомной бомбы вполне поместилась на сайте "викиликса".
Или вы считаете что Курчатову необходима была инструкция в виде "вставлять винт 14567/15 в технологическое отверстие 136к65"? =)
так что читайте имиджборды, вконтакты и "фэйспалмы"-это ваш уровень=)

[docNick]

Цитата: Сообщение от JokerVic Ценность разведданных данных зависит не от объема а от качества. Одна микропленка с чертежами вполне может заменить вашу "флешку"

Безусловно это так.
Но только это не

Цитата: Сообщение от JokerVic скомуниздили всю тему

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от docNick Но только это не

количество и ценность данных полученных разведкой по этому вопросу врядле когда-то будут в общем доступе. так что реальный вклад оценить на этом форуме практически невозможно. Я считаю так как написал, вы считаете по другому. Так оно и останется.
Кстате, существует мнение, что если б Гитлер аккуратней обращался с "розеньергами" и "энштейнами" то на месте Хиросимы была бы Москва или Лондон. Доказать правда это или нет тоже ни у кого не получится.

[docNick]

Цитата: Сообщение от JokerVic количество и ценность данных полученных разведкой по этому вопросу врядле когда-то будут в общем доступе. так что реальный вклад оценить на этом форуме практически невозможно. Я считаю так как написал, вы считаете по другому. Так оно и останется.

http://militera.lib.ru/research/hari...irnov/pre.html

Цитата: Информация, переданная Фуксом и другими агентами, охватывала широкий круг разделов науки и техники, необходимых для создания ядерного оружия. Например, ядерный реактор, в котором под действием мощного потока нейтронов образовывался плутоний, различные расчеты и, наконец, подробная схема первого ядерного заряда США. Конечно, мы не могли безоговорочно доверять этой информации. Она могла содержать элементы дезинформации, ведь мы понятия не имели, как добывались эти сведения, — и поэтому они нуждались в тщательной проверке и дополнительных расчетах.

Неспециалисту очень сложно оценить реальный вклад. Ясно только, что это не было чистым "копированием" как в случае с бомбардировщиком Ту-4.

[cepr]

Цитата: Сообщение от JokerVic существует мнение, что если б Гитлер аккуратней обращался с "розеньергами" и "энштейнами" то на месте Хиросимы была бы Москва или Лондон.

Рекомендую прочесть книгу "Миссия ALSOS".

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от docNick наконец, подробная схема первого ядерного заряда США.

Вот-вот...

[cepr]

Цитата: Сообщение от JokerVic Вот-вот...

Не стОит ёрничать. В конце концов атомный проект США создавали немецко-венгерско-итальянские физики. Ведь это Вас не смущает?

[docNick]

Цитата: Сообщение от JokerVic Вот-вот...

Так "вот-вот" об этом-то и речь. Можно иметь сколько угодно "схем", но нужно ещё кое-что - технология изготовления. Рецепт борща есть в любой повареной книге а вот сам борщ получается у всех разный.

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от cepr Ведь это Вас не смущает?

нет конечно, почему это должно меня смущать???
Меня также ни сколько не смущает и тот факт "скомуниздили всю тему".
Это логично и правильно. Когда тебе надо сделать "изделие" очень быстро и тебе приносят готовый чертеж испытанного "изделия" естественно что этим чертежем воспользовались после проверки.

Цитата: Сообщение от docNick Рецепт борща есть в любой повареной книге а вот сам борщ получается у всех разный.

Тогда попробуйте приготовить борщ не читая повареной книги и вообще не читая рецептов борща.

Цитата: Сообщение от docNick но нужно ещё кое-что - технология изготовления.

И технологию тоже "слили" =)

[docNick]

Цитата: Сообщение от JokerVic Тогда попробуйте приготовить борщ не читая повареной книги и вообще не читая рецептов борща.

Как раз тот случай, когда "борщ" ещё никто и никогда не варил. Однако же кулинары имелись.

Цитата: Сообщение от JokerVic И технологию тоже "слили"

Есть подтверждения сему мнению?

Цитата: Сообщение от JokerVic Меня также ни сколько не смущает и тот факт "скомуниздили всю тему".

Это не факт, а скажем так, не совсем здравое предположение.

А вот это предположение

Цитата: Сообщение от JokerVic количество и ценность данных полученных разведкой по этому вопросу врядле когда-то будут в общем доступе. так что реальный вклад оценить на этом форуме практически невозможно.

куда ближе к реальности. Не будучи узкими специалистами, мы не можем однозначно оценить верность написанного Харитоном или ещё кем-то. Но для того, чтобы ему не доверять, нужны основания. У меня их нет.

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от docNick Есть подтверждения сему мнению?

Вы же сами его и привели:

Цитата: Информация, переданная Фуксом и другими агентами, охватывала широкий круг разделов науки и техники, необходимых для создания ядерного оружия.

То есть были "слиты" и фундаментальные научные данные и технические подробности.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от JokerVic То есть были "слиты" и фундаментальные научные данные и технические подробности.

Как говаривал товарищ Гельвеций: "Знание нескольких принципов с лихвой заменяет незнание многих фактов".
Хотя, фундаментальная наука в СССР тоже была не самая последняя на то время.

[docNick]

Я надеюсь, Вы отдаете себе отчет в том, что

Цитата: Сообщение от JokerVic охватывала широкий круг

и

Цитата: Сообщение от JokerVic скомуниздили всю

не совсем одно и тоже?
Вернее говоря, совсем не одно и тоже

Цитата: Сообщение от RTS-60 Как говаривал товарищ Гельвеций: "Знание нескольких принципов с лихвой заменяет незнание многих фактов".

Тогда этого знания были лишены не только советские, но и все остальные ученые.