Можно ли верить Библии? часть 3

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Rarog Вы (верующие, церковь) предполагаете и науку подмять под себя? Так сказать, наставлять науку на "путь истинный"... Однако...

А монотеисты - они такие Хорошо что еще за шутки и карикатуры убивать не собираются. И погромы не устраивают, как более горячие собратья .
Дай христианам волю, вернут все быстренько назад, вначале цензуру, потом и инквизицию.

В принципе, за науку можно не беспокоится. В проповедях ее конечно будут подменять, и то правда - свобода слова. А в реальности - не будет результата - ни то что нобелевки, грантов не получишь. Промышленники скажут - да за какие такие разработки им, богословам этим под науку маскирующимся платить то? А результат не от Бога зависит, не от правильности следования Библии, а от развитости ума. "Химию по псалтырю не учат" (с) М. Ломоносов

А на уровне общества - просто не нужно в законы прописывать всякие "Наш Бог - единственная истина". На баксах написали - "В Бога мы верим" и ладно, пусть радуются

Цитата: Сообщение от живой не пудумй те что пытаусь обидеть но все как то нелепо, ну очень.

Да, какие, между нами, уважаемый живой, могут быть счеты?

Цитата: Сообщение от Vllad Вопрос: чего ходите?

Зовут. Как тут откажешь?

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый SNOW_LION. Вы уже давно зашли на территорию церкви. И она Вас пока терпит. Может выводы сделаете?

Я, уважаемый Vllad, не знаю, как у Вас, но я в данный момент нахожусь в светском государстве. Посему - это церковь может зайти на мою территорию, я же захожу на ее территорию, исключительно тогда, когда меня туда приглашают.

Цитата: Сообщение от Vllad Неужели стали брать? Давать блаженнее.

Нет, брать не стал.
Просто стал меньше помогать людям, а больше – животным.

Цитата: Сообщение от Vllad Тогда это чужая семья. Православным священникам дана власть отпускать грехи. Я думаю у них больше шансов принести мир в семью чем у Вас. Но. Если родители и дети некрещенные и читают только книжки по дзэну?

Может, уважаемый Vllad, если читать мои сообщения по диагонали, оно наверное все так и выходит.
Но я в принципе говорил о подвалах, где вообще никаких семей нет. И Православных священников, я там не наблюдал, и книжек эти дети никаких не читают ни по дзену, ни по Православию, они все больше клей нюхают. В основном ими хоть как-то старается государство заниматься, а церковных программ такого плана, пока извините – не встречал.

Цитата: Сообщение от Vllad Как скажете.

Спасибо за понимание.

Цитата: Сообщение от vegera Так можно верить Библии или не можно? А?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad А вот насчет темных, светлых, сумеречных. Мне кажется, что это к дозорам.

Ув.
Vllad, а как же

Цитата: Сообщение от Vllad То там не только силы

Не понимаю, так есть силы или нет?

[Вангог]

Можно и символа Веры. Отец, Сын и Дух Святой. Так как, мои объяснения затронут и сферу нематериальную, параллельно отвечу и на остальные вопросы. Начну с того, что наш мир, в котором мы живем и в котором сосуществуют различные концессии не является единственным материальным слоем в мироустройстве. Мы родились в этом мире, а если быть точным, мы воплотились в материальное тело. Я надеюсь, вы рассуждая о Библии не думаете, что вы сами живете от рождения и до кончины? Дело в том, земной путь человека - это путь выбранный нами самими до рождения. И мы являемся, по сути своей, вечной монадой, которая временно родилась здесь. Как родилась и какова цель, я думаю, на эту тему можно поговорить в другой раз. Теперь об избранном народе. В древние времена первые люди, которые жили на земле, в силу своей склонности обожествлять все, что непонятно создавали множество богов, которым молились. Одним словом язычество. Великий Дух, или Бог, или если хотите Саваоф, или Аллах - он ЕДИН. И весь мир, в котором мы живём, создан им. Наверно со мной трудно согласиться, но то, о чем я пишу это мои убеждения. Так вот, мир наш, который мы так любим, лелеем, и считаем незыблемым и единственным, на самом деле плод материализации Великого Замысла. К словам моим не цепляйтесь, дело в том, что мир о котором я пытаюсь рассказать до такой степени необычен и для нашего разума, закованного в материальную оболочку, просто непостижим. О нем очень сложно рассказать словами, потому, что процессы, которые протекают в Том мире, и, которые нам понятны там, здесь просто кажутся больной фантазией. Представте себе, что ваши мысли могут материализоваться в одно мгновение. Вы можете по своему желанию перенестись на миллионы километров (в земном понимании) в доли секунды. А пока вернусь к избранному народу. Так вот, на момент начала событий описываемых в Библии, единственный народ, который имел Единобожие, был народ Израеля. Вернее, он был позже назван народом Израилевым. Дело в том, что многобожие уводило людей от истины, которая заключалась в том, что все, что есть на земле это создано Одним Духом, которого называют Отцом. Я уже писал, что со многими моими рассуждениями трудно согласиться и проще назвать их бредом сумасшедшего, но от этого суть не изменится. Так вот, представте себе, что каждый из нас несет в себе частицу самого Бога, да мы являемся его производными, его маленькой копией. В духовном плане, разумеется. Каждая душа воплощенная на земле в поле внимания Отца и мы Дети Его. Здесь мы его работники Рабы Божии. Не в земном понимании "раб, как безправное существо". У нас есть право выбора, свобода действий. НО, мы родились, как впрочем, и рожденные во времена событий описываемых в Библии, для выполнения каждый своей миссии. У кого-то это побыть царем, кому-то надо побыть на Земле дворником и т.д. Так вот: родившись в этом тяжелом мире, мы в силу плотности материи, с силу обстоятельств жизни а так же окружения и воспитания приобретаем знания и теряем "память" о настоящей Той жизни откуда пришли. Наша задача здесь прожить этот участок земной жизни по определенным правилам. Очень большое значение для Того мира имеет какие эмоции испытывает человек, какую энергию "выбрасывает" в эфир. Все отрицательны эмоции, в том мире как вязкая и смрадная смола, а радостная и счастливая свежий воздух. Говорю все очень приблизительно. В Библейские времена люди испытывали те же желания и те же страсти, что и теперь. До рождения Христа, Отец был ближе к людям, иногда являлся, иногда посылал Ангелов. И люди не видели в этом ничего необычного. Первые установки для избранного народа, когда он начал отходить от истины, Отец послал ввиде скрижалей Моисею. Это были первые Заповеди. Они были категоричны и имели в себе заповеди типа "Око за око,зуб за зуб", что породило много насилия и опять народ стал отходить от Истины. Тогда Отец решил воплотить на Земле часть себя. процесс зачатия и рождения это другая тема. Так вот Сын, а Он его назвал так, родился на Земле и до времени был простым плотником, как и Его земной отец. Но для того, чтобы Христос приобрел силу Отца, и ему открылся истинный смысл и цель его воплощения понадобился Иоанн Креститель, Который к тому времени проповедовал идеи Отца и предсказывал рождение Спасителя. Когда Христу исполнилось 33 года, во время крещения на него снизошол Дух Святой, именно та часть Отца, которая несет в себе информацию об истине. И спасителю в тот момент открылась цель его рождения, а именно передать людям новые заповеди, общий смысл которых сводился к смягчению отношений между людьми, проповедь любви, как основного чувства. К сожалению каждая фраза, здесь мной написанная требует более подробного объяснения, а я не смогу этого сделать. Все же это пост, а не лекция. Таким образом в христианстве стали доминирующими Троица, и, именно Отец, Сын и Дух Святой. Я повторюсь, в том мире Великий Дух может находится одновременно в очень многих местах сразу. Это свойство всеобъемлющего Духа. Разумеется, Литургия и другие службы, это "проигрывание" библейских событий. В Церкви недопускаютя вольные трактования служб. Во время Пасхи, например, "проживаются" события распятия и Воскресения. И в этом есть очень глубокий смысл, который заключается в том, что надо сквозь века пронести ДОСТОВЕРНОСТЬ и НЕИЗМЕННОСТЬ происшедших событий во время жизни Спасителя и предшествующих столетий до него. Да, избранный народ, а скорее первосвященники не признали в Христе Мессию, которого пророчили библейские Пророки. А распятие - это такая была казнь в те времена и она стала прототипом Распятия Спасителя.
Так вот, насчет сомн душ и Ангелов за страницами Библии: Наверно из моих рассуждений понятно, что я не имел ввиду томящихся призраков или толпы людей, пылающих праведным гневом против атеистов. Речь идет о метафизическом слое Библии, о том слое, где Библия имеет свою духовную жизнь, и события описанные в Библии существуют в своем слое и они вечны. Потому, что все, что есть в этом мире есть и там.
И опять повторюсь: друзья мои, Библия-это материальное воплощение событий,прошедших и Записаных в бескрайнем духовном мире. В том мире, куда мы когда-то все перейдем. А Библия и Евангелие призваны разбудить в нас способность видеть Истину, способность думать и найти истинный путь каждый свой.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Вангог В Библейские времена люди испытывали те же желания и те же страсти, что и теперь. До рождения Христа, Отец был ближе к людям, иногда являлся, иногда посылал Ангелов. И люди не видели в этом ничего необычного....

Вобщем похоже на такую версию-аналогию:

Бог чем-то похож на администратора локальной сети. Когда сетка маленькая, то он добр и благодушен, он общается с простыми пользователями (как в случае с Адамом и Евой), сам приходит, помогает. Когда пользовательей становится больше, ну типа "плодитесь и размножайтесь", достучаться до него становиться сложнее, он редко отвечает на вопросы/молитвы и является лишь избранным (Моисей, Авраам). Ну а когда пользователей становится дофига, то х*ен до него достучишься: Бог сидит в инвизе.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin Хорошо что еще за шутки и карикатуры убивать не собираются

Ув
Skynin, лиха беда начало. Уже было.

[Skynin]

P.S.
К миролюбию нынешних христиан вполне применимы слова блаженного Августина:
"Младенец безгрешен не в силу чистоты помыслов, а в силу телесной слабости"

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув Skynin, лиха беда начало. Уже было.

Вот чтобы не повторялось, иногда учавствую. Ради колеблющихся. И ради себя Потому что если наберется их много, меня и лишат, и свобод и прав, и в церковь погонят. Не, выбор предложат, или покайся или на костер. А мне как-то такой выбор не мил.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Вангог НО, мы родились, как впрочем, и рожденные во времена событий описываемых в Библии, для выполнения каждый своей миссии. У кого-то это побыть царем, кому-то надо побыть на Земле дворником и т.д. Так вот: родившись в этом тяжелом мире, мы в силу плотности материи, с силу обстоятельств жизни а так же окружения и воспитания приобретаем знания и теряем "память" о настоящей Той жизни откуда пришли. Наша задача здесь прожить этот участок земной жизни по определенным правилам.

Сударь! Где-то я уже слышал про такую теорию!
Наша планета, вселенная по вашим словам является своего рода "детским садом" [д/с] для человечества! Так я понял?
Побыл в этом д/с, научился чему-то хорошему и умному (выполнил миссию свою) - вперед в иные миры, не научился - опять в этот д/с со стиранием памяти о прошлой жизни...
Хорошая теория!
Помните у Высоцкого:
"Хорошую религию придумали индусы...
....
Человек, отдав концы, не умирает насовсем!"
Раз по вашим понятиям душа бессмертна, то происходит простая смена тел! А потом, после выполнения миссии что? Переход в трансцендентное состояние? Переход в иное многомерие, иную вселенную, иной, параллельный мир?
Интересно это все конечно, но не плод ли это фантазии? Что-то даже Головачев вспомнился! Хорошие у него книги есть!
Извините конечно, но тут мы привыкли уважать мнение каждого, а на другом бы форуме вас прямо спросили бы: "Каку-таку траву курил?" И попросили бы поделиться!

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Rarog Раз по вашим понятиям душа бессмертна, то происходит простая смена тел! А потом, после выполнения миссии что? Переход в трансцендентное состояние? Переход в иное многомерие, иную вселенную, иной, параллельный мир? Интересно это все конечно, но не плод ли это фантазии? Что-то даже Головачев вспомнился! Хорошие у него книги есть!

Тут позволю перейти себе на сторону верующих.

Все Ваши вопросы сводятся к:
А существует ли трансцендентное "на самом деле"?

Вот в этом "на самом деле" и кроется абсолютизм моно-атеизма.

Электрон, "на самом деле" волна или частица?
По сути, что оно такое - электрон?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Не понимаю, так есть силы или нет?

Уважаемый Ибс. Если Вы про ангелов? То есть.

Цитата: Ангельские чины Ангельские чины разделяются на три иерархии - высшую, среднюю и низшую. Высшая иерархия: Серафимы (огненные) - пламенеют любовью к Богу и горят ею Херувимы - излияние премудрости, просвещения. Через них посылается истинное Богопознание Престолы - носящие Бога, служат правосудию Божию Средняя иерархия: Господства - наставляют властителей мудрому управлению, учат господствовать над своей волей Силы - исполняют волю Божию. Творят чудеса, ниспосылают благодать чудотворения и прозорливости святым Власти - укрощают силу диавола, ограждают людей от бесовских искушений Низшая иерархия: Начала - начальствуют над ангелами, направляя их к исполнению Божьей воли. Им поручено управление вселенной, охрана стран, народов, племен Архангелы - благовестники, открывают тайны, укрепляют веру Ангелы - особенно близки к людям, охраняют верующих, удерживают от падений

[ibs]

Цитата: Сообщение от Вангог Библия-это материальное воплощение событий,прошедших и Записаных в бескрайнем духовном мире.

Ув.
Вангог, простите, но мы хоть как-то можем проверить это утверждение? Или в очередной раз на предлагается просто поверить? Если уж мы говорим о "материальном воплощении" то возникает вопрос: этим "материальным воплощением" являются все экземпляры библии или только первоисточники? И если первоисточники, то какие именно?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Зовут. Как тут откажешь?

Уважаемый SNOW_LION. Ходить в церковь. Обычно под этими словами подразумевают нечто отличное от Ваших ответов. Поэтому мягко говоря я не понимаю о чем Вы.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION но я в данный момент нахожусь в светском государстве. Посему - это церковь может зайти на мою территорию

Извините но церковь отделена от государства.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION если читать мои сообщения по диагонали, оно наверное все так и выходит

Я про сирот при живых родителях, а Вы про геометрию.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И Православных священников, я там не наблюдал

Цитата: Отдел по церковной благотворительности и социальному служению Московского Патриархата начал осуществлять свои социально-благотворительные программы и проекты помощи самым незащищенным членам общества: бездомным, безработным, беженцам, вынужденным переселенцам, многодетным семьям, одиноким старикам, детям из неблагополучных семей, сиротам и инвалидам вне зависимости от их политических взглядов и религиозных убеждений.

http://www.diaconia.ru/index.sema?a=articles&pid=1

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Просто стал меньше помогать людям, а больше – животным.

Например? Бешеные собаки входят в сферу Ваших интересов?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Если Вы про ангелов?

Ув.
Vllad, я про "сомны светлых сил и душ". То они есть, то их нет.
И

Цитата: Сообщение от Vllad насчет темных, светлых, сумеречных. Мне кажется, что это к дозорам

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs я про "сомны светлых сил и душ". То они есть, то их нет.

А Вы у автора уточнить не хотите?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad А Вы у автора уточнить не хотите?

Ув.
Vllad, так, почему-то, вместо ув. Ваногога на вопрос ответили Вы. С упоминанием "сумеречных сил" и "дозоров"... Или вы под автором имели ввиду бога? Так я не верю в его существование...