II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, опять в слова играем? Я ведь про жизнь земную или небесную не говорил. Я о жизни "загробной...

Ув.ibs, я вроде тоже о ней говорил. Точнее сказал, что ни какой загробной жизни нет. Разве это игра в слова?

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Точнее сказал, что ни какой загробной жизни нет

Ув.
serloktionov, не может быть!
Я не верю!
Вы в атеисты записались?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, не может быть! Я не верю! Вы в атеисты записались?

Поразительные вещи происходят, я столько писал о рае на земле, что исключает понятие, как загробная жизнь и спорил с glavin-ом об этом, наверно Вы не заметили.
Но в атеисты я не записался. Я верю Библии, а Библия нигде не учит, что есть загробная жизнь.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Библия нигде не учит, что есть загробная жизнь.

Ув.
serloktionov, т.е. человек умирает и всё? Никаких воскресений, ни рая, ни ада?
Умер и перестал существовать?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, т.е. человек умирает и всё? Никаких воскресений, ни рая, ни ада? Умер и перестал суцществовать?

Умер и перестал существовать, это в точку. Вспомните, до того как Вы родились, Вы существовали где-то? Нет. Нас просто небыло, точно так же не будет когда и умрём. Глаза закрыл и ВСЁ!! Как в бессознательном состоянии.
Но по поводу воскресения из мёртвых, это уже другой разговор. Это одно из основных учений Библии.

[kovip]

Цитата: Сообщение от serloktionov Простите ув. kovip, но это уже философия, а я в ней не силён.

Ну, что Вы, уважаемый serloktionov, какая же это философия. Элементарное разложение понятия по смыслу. Крайне необходимая операция в логическом исследовании.

Цитата: Сообщение от serloktionov Есть причина, есть следствие, зачем усложнять в попытке отвергнуть Разум в нашем создании?

Не в попытке отвергнуть, а в попытке понять: употреблялся ли разум при нашем создании?

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы так ответственно заявляете, как будто были в то время.

По этому поводу могу рассказать случай из своей жизни.
Я сидел в очереди в рентген-кабинет. Тут же находился один гражданин, любящий поговорить, и сильно обижался, что его программиста с 20-и летним стажем выгнали с работы. Он вообще был большой любитель по возмущаться по любому, подходящему, поводу. В том числе возмущение было высказано и по поводу порядка приёма больных. Эти возмущения состояли в основном из вопросов почему всё происходит так, как это происходит. Я, ему объяснил, что медсестра собирает карты у больных не взирая на их место в очереди. Потом, зайдя в кабинет, бросает карты на стол, и взяв первую попавшуюся вызывает больного на обследование. Поэтому получается кавардак в очерёдности.
В кабинет его вызвали вперёд меня. Выйдя он сделал "квадратные глаза", и спросил откуда я знаю, что происходит в кабинете, ведь я там не был? Дело в том,что с карточками происходило всё в точности так, как, я, описал. Как видите, не обязательно быть съеденным тигром, чтобы догадаться, что он хищник. Достаточно посмотреть на его внешность и повадки.

Цитата: Сообщение от serloktionov И как же чёрные дыры в космосе? Или сфера Шварцшильда которая подразумевает, что часы в «центре» точечной массы (чёрной дыры) вообще остановились бы? Значить может существовать что-то вне времени.

Следует знать сущность аргумента которым Вы пытаетесь оперировать. Дело в том, что, по воззрениям современной физики, центра чёрной дыры, которая по сути и есть сфера Шварцшильда, достичь невозможно. Более того невозможно достичь даже поверхности чёрной дыры. Поскольку при приближении к ней время будет замедляться и падение станет бесконечным. Но, оно не остановится, а будет бесконечно приближаться к нулю.
Таким образом, существования чего либо, вне времени, нет.

Цитата: Сообщение от serloktionov Не вижу ни какой логики в этом вопросе.

Ну так это не проблемы наличия логики, а проблемы её восприятия. Выводы из этого вопроса я озвучил, если есть основания считать, что, я, ошибаюсь, - покажите где.

Цитата: Сообщение от serloktionov К тому же, если Вы такой логичный, то сами узрите противоречие Вашего вопроса.

Не увидел. Есть возможность доказать, что знания даёт Бог, а не труд и терпение. Помолитесь как следует, пусть Он даст его и поможет "поставить на место" глупого атеиста. Пока это не удалось ни одному верующему.

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы же не знаете, что может создать Бог, а чего не может. Вот если б Вы были подобны Ему, то тогда бы и утверждали, а так это только слова.

Позвольте напомнить всё тот же 27-ой стих. Именно, способность мыслить и творить, главные способности присущие Богу, били даны Им человеку, по уверениям большинства верующих. Следовательно, как подобие божие, я могу знать, что можно творить, а что нельзя. Именно это свойство позволило мне узнать что делается в кабинете рентгенолога. И именно эти свойства позволяют перечислить кое что из того, что создать нельзя. Например: квадратного шара; разного определения одного и того же объекта при одинаковых условиях, или проще говоря парадокса; описание души, соответствующее реальной природе человека, зелёной красноты, вечного двигателя.,и т.д. и т.п. Да много чего создать нельзя, и для того чтобы понять это необязательно быть богом, нужно быть как говорил Свифт: "homo rationis сарах" - человеком пытающимся быть разумным.

Цитата: Сообщение от serloktionov Представьте, микробы на теле человека, и один другого уверяет что никакого человека и в помине нет, всё это выдумка и бред , некоторых других микробов. А логика у них проста, ты видел того человека? Нет! Вот и я нет! Поэтому его не существует.

Надеюсь, что среди этих "микробов"найдётся тот кто сообразит спросить других: а на чём тогда вы сидите?

Цитата: Сообщение от serloktionov Да? А это плохо?

Решать, плохо или хорошо заниматься бессмысленным делом, сугубо личное дело.

Цитата: Сообщение от serloktionov Амбиции это у Вас, потому как, только амбициозный человек, оскорбляет других, желая показать своё превосходство. Чего Вы уже и сделали.

Во-первых, я никого не оскорблял, и Вас в том числе. Я, лишь констатировал реальное состояние дела. Если описание этой реальности для Вас оскорбительно, измените реальность.

Цитата: Сообщение от serloktionov Смотрите не зашибитесь, ув. kovip, жалко будет Вас.

Не обо что, уважаемый serloktionov.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от kovip Ну, что Вы, уважаемый serloktionov, какая же это философия. Элементарное разложение понятия по смыслу. Крайне необходимая операция в логическом исследовании.

Простите, но это Ваш смысл, и Ваша логика, и заявлять, что она самая правильная, разве это не амбиции?

Цитата: Сообщение от kovip Не в попытке отвергнуть, а в попытке понять: употреблялся ли разум при нашем создании?

Сложно понимать простые вещи? Что же Вы меня малограмотным назвали?

Цитата: Сообщение от kovip Ну так это не проблемы наличия логики, а проблемы её восприятия. Выводы из этого вопроса я озвучил, если есть основания считать, что, я, ошибаюсь, - покажите где.

Судя по тому, что Вы написали ниже, Вы, оказывается, можете и предсказывать, так что используйте свои способности и проникните в суть вопроса. Я уже говорил, Вы не замечаете простых вещей.
А ведь есть прекрасная поговорка, «Будь проще и за тобой потянутся люди».
Это Вам не философия.

Цитата: Сообщение от kovip Следует знать сущность аргумента которым Вы пытаетесь оперировать. Дело в том, что, по воззрениям современной физики, центра чёрной дыры, которая по сути и есть сфера Шварцшильда, достичь невозможно. Более того невозможно достичь даже поверхности чёрной дыры. Поскольку при приближении к ней время будет замедляться и падение станет бесконечным. Но, оно не остановится, а будет бесконечно приближаться к нулю. Таким образом, существования чего либо, вне времени, нет.

Сфера Шварцшильда гораздо больше, чем центр чёрной дыры.
Он подразумевает сферу. И всё что попадает, согласна расчетам, за эту сферу будет неизбежно поглощен сингулярностью.
Сингулярность как Вы знаете, это область сверхвысокого искривления пространства-времени. И всё что попадает за эту сферу будет раздавлено огромной гравитационной силой, поэтому оно не может бесконечно приближаться к нулю.
Согласно теории Эйнштейна черная дыра представляет собой бездонный провал в пространстве-времени, падение в который необратимо. Что упало, то пропало в черной дыре навеки.

Но это всё ж таки теории, их ещё проверять надо. Потому как опытным методом ещё не доказали существование чёрных дыр, их никто не может увидеть.
Кстати а Вы верите в чёрные дыры?

Цитата: Сообщение от kovip Не увидел. Есть возможность доказать, что знания даёт Бог, а не труд и терпение. Помолитесь как следует, пусть Он даст его и поможет "поставить на место" глупого атеиста. Пока это не удалось ни одному верующему.

Вы это серьёзно или шутка такая про «глупого атеиста»? И про молитву? Или Вы думаете, что мне больше нечем заняться? Не по адресу. К glavin-y обратитесь, он обещал молиться, чтоб у меня ничего не вышло в проповеди, вот и о Вас помолиться.

Цитата: Сообщение от kovip Позвольте напомнить всё тот же 27-ой стих. Именно, способность мыслить и творить, главные способности присущие Богу, били даны Им человеку, по уверениям большинства верующих. Следовательно, как подобие божие, я могу знать, что можно творить, а что нельзя. Именно это свойство позволило мне узнать что делается в кабинете рентгенолога. И именно эти свойства позволяют перечислить кое что из того, что создать нельзя. Например: квадратного шара; разного определения одного и того же объекта при одинаковых условиях, или проще говоря парадокса; описание души, соответствующее реальной природе человека, зелёной красноты, вечного двигателя.,и т.д. и т.п. Да много чего создать нельзя, и для того чтобы понять это необязательно быть богом, нужно быть как говорил Свифт: "homo rationis сарах" - человеком пытающимся быть разумным.

О, это чудо, видите и молиться не надо, т.к. Вы уже признали, что имеете способности от Бога.

Цитата: Сообщение от kovip Надеюсь, что среди этих "микробов"найдётся тот кто сообразит спросить других: а на чём тогда вы сидите?

Ну вот, я нашёлся такой умный и спрашиваю Вас, а почему Вы живёте?

Цитата: Сообщение от kovip Решать, плохо или хорошо заниматься бессмысленным делом, сугубо личное дело.

Предлагаю Вам прислушаться к совету и прекратить заниматься бессмысленным делом.

Цитата: Сообщение от kovip Во-первых, я никого не оскорблял, и Вас в том числе. Я, лишь констатировал реальное состояние дела. Если описание этой реальности для Вас оскорбительно, измените реальность.

Эх, плохо я наверно читал. Стар становлюсь, уже и не вижу хорошо.

Цитата: Сообщение от kovip Ваша малограмотность и убеждение в бесспорной правильности Ваших представлений о мире, позволяет Вам выступать в качестве проповедника от СИ.

Изменяйте реальность сами ув. kovip, свою, так будет и Вам сподручней и спокойней. А изменять других людей и считать их за то, что они этого не хотят, глупыми, вот это и есть как раз самая большая глупость и предубеждённость в мире. И из-за такой глупости рождается и нетерпимость и геноцид. Потому что кому-то хочется, чтоб все подстраивались под них.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Но по поводу воскресения из мёртвых,

serloktionov, я же и говорю...
Игра словами...
Какая разница между загробной жизнью (жизнью после смерти) и воскресением из мёртвых?
ИМХО, никакой...

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы специально, ему, мозг отъедаете, что ли?

Ув.
SNOW_LION, да ни в коем случае!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вас оживят, и будете Вы себе жить вечно, сколько хотите.

Если жить вечно то в каком возрасте в предстоит? Молодым и без мозгов или старым и в маразме?
Меня вот ни тот ни другой вариант не устраивает...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Кстати говоря, как на меня, то все это гораздо лучше, чем у католиков, мусульман, православных и прочих, которые пугают вечными сковородками.

Согласен. Конечно лучше.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я с удовольствием выслушаю Его мнение.

Вот Его мнение:

Бытие 1:28: ...Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».

Как видите всё очень просто, Иегова говорит, наполняйте, а что будет, когда земля будет наполнена? я пока не знаю. Но одно можно сказать точно, если Создатель определил, чтоб на земле жило определённое количество людей, то так и будет. Земля пока не наполнена, значить, это повеление Иеговы ещё не выполнено в полной мере. А потом Он нам скажет, что будет дальше, но во вред нам это не будет, однозначно.

В любом случае люди, живущие вечно узнают ответ на этот вопрос.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ежели жена, зарплаты не дождется, уважаемый serloktionov, она Вас, за ее отсутствие, пилить будет! Причем – ВЕЧНО!!

Моя не будет!!!!

А со своей, уж сами договоритесь.

Кстати как альтернатива зарплаты, носите ей бананы, кокосы и т.д. можно приносить разных декоративных зверушек. Найти общий язык наконец

Ну а если серьёзно, зачем зарплата, если всё вокруг будет бесплатным?
Только это не коммунизм. Это теократия.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Смотрите, чтобы иллюзию смерти, придумывать не пришлось, когда Вас бессмертие достанет…

Не достанет, я знаю боль от потери любимого человека, и хочу, чтоб и он и все кто меня окружает, никогда не умирали, а жили вечно. И Вам желаю того же.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Просто Вы себе умираете, когда черед придет, лежите в земельке, удобряете ее помаленьку, а вот потом, ежели Вы нормально в этой жизни пожили, Вас оживят, и будете Вы себе жить вечно, сколько хотите. А вот, кто некачественную жизнь прожил, их, просто, не воскресят и они и далее, будут лежать себе мертвыми. Если, конечно, я все правильно понял.

Правильно ув. 'SNOW_LION, за исключением одной маленькой, но очень существенной детали.

Ап. Павел сказал:

Деяния 24:15: «...Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных».

Иегова настолько милостив, что даёт второй шанс и неправедным людям. Поэтому воскреснут почти что, все люди жившие на земле.
Почти что, но не все. Всё же будут люди которые уже никогда не будут воскрешены. Например, Библия говорит об Иуде, который не будет воскрешён, так же Иисус осудил религиозных руководителей, так как они, зная истину, сознательно её искажают, за что будет расплата, смерть навсегда.

Цитата: Сообщение от ibs Если жить вечно то в каком возрасте в предстоит? Молодым и без мозгов или старым и в маразме? Меня вот ни тот ни другой вариант не устраивает...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Эк у Вас скудно-то все... Ловите, еще два варианта – молодым и в маразме или старым без мозгов.

А как вам ещё один вариант, молодой и с мозгами? И никакой старости с маразмом?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот! Лучше и логичнее на мой взгляд. Насколько я помню, логика следующая – “не может Бог, который есть Любовь, мучить человека вечно, за то, что он, погрешил какое-то количество земных лет”. Я, лично, считаю, что такая формулировка, гораздо справедливее, чем смола, сковородки, сдирание кож и прочее выламывание суставов.

В подтверждение Вашей логике, человек в среднем проживёт 70 лет, это сколько надо зло ему делать, чтоб потом его за это ВЕЧНО МУЧИТЬ?

А где же справедливость?

Получается государственные законы более гуманные, и справедливые, убил человека, 10 – 15 лет отсидел и считается, что искупил вину, а тут ВЕЧНО!!!!

Так кто ж такого Бога будет любить? А представьте другую ситуацию, человек попал в новый мир и живёте вечно, а например кто-то из его любимых попал в ад, и вечно мучается, будет ему в радость рай, если он знает, что его близкий мучается день и ночь? А если это ещё и ребёнок?

Поэтому пусть не врут те, кто распространяет такое учение. Тут ни гуманизма, ни милосердия, ни любви не наблюдается.

Цитата: Сообщение от ibs serloktionov, я же и говорю... Игра словами... Какая разница между загробной жизнью (жизнью после смерти) и воскресением из мёртвых? ИМХО, никакой...

Игры слов нет ув. ibs, эти два понятия, загробная жизнь и воскресение из мёртвых совершенно два противоположных понятия.
Допустим, умер человек и, как утверждают некоторые, его душа продолжает жить, вывод, он живой, умерла только часть его, тогда, как его можно воскресить, если он живой? А если человек умер и прекратил своё существование, то воскресение единственная надежда для такого человека, и слово воскресение, с греческого буквально переводиться, «встать из безжизненного состояния».

И ещё не маловажная деталь. Учение о загробной жизни невозможно проверить. А учение о воскресении можно.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Иегова говорит, наполняйте, а что будет, когда земля будет наполнена? я пока не знаю.

Неужели хоть чтото создатель да не продумал?! как что будет если будет перенаполнение- уже известно это -войны и болезни и смерти. т.е. опять ничего хорошего. будут вечно болеть и вечно умирать?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov А как вам ещё один вариант, молодой и с мозгами?

Ув.
serloktionov, для меня этот вариант уже невозможен.
Потому как с маразмом мы уже друзья.

Цитата: Сообщение от serloktionov А учение о воскресении можно

Простите, это каким способом?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Неужели хоть чтото создатель да не продумал?! как что будет если будет перенаполнение- уже известно это -войны и болезни и смерти. т.е. опять ничего хорошего. будут вечно болеть и вечно умирать?!

Я же написал "я пока не знаю", а не, "Создатель не знает". Разница огромная.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Игры слов нет ув. ibs, эти два понятия, загробная жизнь и воскресение из мёртвых совершенно два противоположных понятия.

Сударь!
Долго читал, надеясь на логическое завершение этой разницы в определениях. Но так от вас и не услышал этой разницы!
Для того, чтобы воскреснуть, нужно умереть! Надеюсь, что тут нет противоречий!
Для того, чтобы началась "загробная жизнь" тоже нужно умереть! Тут тоже противоречий не наблюдается. Хотя, если вас не положили после смерти в гроб, а просто так закопали, то ни о какой "загробной" жизни не может быть и речи! Но это исключение...
И тот, и другой вариант реализовываются через физическую смерть!
Если одно множество принадлежит другому, то не в праве ли мы говорить об их тождестве?
Если у вас возражения только в сроках нахождения индивиидума в состоянии смерти, то об этом так и надо было сказать. 2-5-10-15-30 минут нахождения в состоянии смерти достаточно, чтобы говорить о загробной жизни или о воскрешении?
Кстати, а как вы видите разницу между воскресением и воскрешением? Надеюсь, что я не слишком привередлив к вашим определениям?

[georg_ua]

Нужно