Можно ли верить Библии? часть 2

[Vllad]

Цитата: Сообщение от deddede2 Я так полагаю, что вопрос по Иоанна8:25 уже исчерпан?

Вы в очередной раз признали Иисуса Богом? Тогда все нормально. Вопрос исчерпан.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы в очередной раз признали Иисуса Богом? Тогда все нормально. Вопрос исчерпан.

А что, я писал, что Иисус - Бог?

он был сотворен прежде всего остального (Колоссянам 1:15). Неисчислимые миллиарды лет, когда не было ничего материального, Иисус жил духовной личностью на небе, вместе общаясь со своим Отцом, Иеговой Богом, Создателем Всего (Притчи 8:22,27-31)
Перед тем как сотворить материальный мир, Иегова Бог сотворил Иисуса, потому можно считать, что Иисус от начала мира сотворен. "Который есть образ Бога невидимого, рождённый пред всякой твари". (Кол1:15) Вас не удивляет то, что Иисус был рождён, то есть сотворен? Ведь Бог не имеет начала

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Это элементарная биология и к библии, легитимность которой мы тут обсуждаем, не имеет никакого значения! Не стоит флудить!

А может это признание того, что и кроме Вас есть кому нести ответственность за Ваш род?
Например:
ПРИТЧИ СОЛОМОНА Гл.20
7 Праведник ходит в своей непорочности: блаженны дети его после него!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от deddede2 Вас не удивляет то, что Иисус был рождён, то есть сотворен?

Я понял. Вы из пробирки. И Вам что сотворен что рожден... в общем математический знак равенства.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от deddede2 А что, я писал, что Иисус - Бог?

Писали. Пост #1098. Мой пост на Ваш #1099

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Vllad Я понял. Вы из пробирки. И Вам что сотворен что рожден... в общем математический знак равенства.

Называя Иисуса Богом, но знаете, что он был рождён, это вас нисколько не удивляет. Я бы удивился на вашем месте таким знаниям. Ведь Бог не может быть рожденным.
А сотворен или рождён... столько споров.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad А может это признание того, что и кроме Вас есть кому нести ответственность за Ваш род? Например: ПРИТЧИ СОЛОМОНА Гл.20 7 Праведник ходит в своей непорочности: блаженны дети его после него!

Признание кем? Уж не о вашем ли боге вы говорите? Нонсенс! Со своими родственниками мы уж как-нибудь у себя сами разберемся без внешней помощи и советов!

Но Вы опять начали разговор про блаженных и юродивых... Мы же это уже обсуждали...
Никому не хочется иметь у себя в Роду таких родственников! Но, как говорят, в семье не без урода!
Элементарный анализ говорит о сходстве смысла между словами Урод и юродивый! Выводы делайте сами!
А про блажь можете посмотреть в словаре у Даля, коли и вам он понравился!
===
И еще!
Уж коли вы так ратуете за эту веру, то саблаговолите привести и неоспоримые доказательства из первоисточников о непогрешимости этой веры!
Иначе мне будет трудно понять Вашу убежденность в ваших знаниях!!!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Со своими родственниками мы уж как-нибудь у себя сами разберемся без внешней помощи и советов!

Так и я Вам о том же. Как-то не прилично отбирать честь и достоинство у своих родителей.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от deddede2 Называя Иисуса Богом, но знаете, что он был рождён, это вас нисколько не удивляет. Я бы удивился на вашем месте таким знаниям. Ведь Бог не может быть рожденным. А сотворен или рождён... столько споров.

Вот и я удивляюсь. Зачем Вам отвергать то, что Вам не понятно? А Новозаветная Церковь придерживается своего учения на протяжении 2000 лет. Проходили Вселенские Соборы. В общем, у церкви проблем нет. Ни с Троицей. Ни с литургической жизнью.

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Главин, не хотите ли написать, почему в то время ни у кого не было даже такой мысли, что Иисус - это Бог?

Очень странное заявление. Вам уже массу ссылок приводили из Писания, где говорили четко что Слово было Бог, да и в том же посте я приводил ссылку, подтверждающую это, а Вы предпочитаете видеть только то, что желаете. Так Истину никогда не найдете.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Уж коли вы так ратуете за эту веру, то саблаговолите привести и неоспоримые доказательства из первоисточников о непогрешимости этой веры! Иначе мне будет трудно понять Вашу убежденность в ваших знаниях!!!

А это какие доказательства? Перечислите. Пожалуйста.

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Да Стефан и предположить не мог, что Иисуса Христа будут в будущем называть Богом

Да Стефан и не сомневался, что умирая, последние слова были обращены к Богу, как и подобает праведникам, как не сомневались множество мучеников, принявших смерть с Христом в душе

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Vllad Цитата: Цитата: Сообщение от deddede2 Это он воюет, чтобы исполнить приговор Бога. То есть он действует как судья, как "Бог сильный" (Исаи 9:5). ...Бог крепкий... Слава Богу. Наконец-то и Вы признали Иисуса Богом.

Цитата: Сообщение от deddede2 Я не отрицал Иисуса Если вы не забыли, что евреи еще называли богами судей. То, что Иисуса названо "Бог сильный", говорит лишь о том, что он будет судить по приговору Бога как Судья, назначенный Богом

Читайте внимательно. Все поймете

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad А это какие доказательства? Перечислите. Пожалуйста.

Вы почему-то выборочно читаете мои посты! Это не есть правильно!
Отсюда и лишние вопросы...
Вы верите? Вот и приведите данные из первоисточников об истинности вашей веры! Документов, написанных Иешуа, нет! Или я о них просто ничего не знаю?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от deddede2 Читайте внимательно. Все поймете

Да читал я. А еще читал Символ Веры. С Символом Веры у меня лично проблем нет. Я с ним согласен. А вот с Вашей трактовкой не согласен. Тем более, что Вы путаете рожден и сотворен.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы путаете рожден и сотворен.

А в чем, собственно, путаница? Разве нельзя сотворить рожая или это вопрос философский?
Бог ведь не может в физическом смысле Р О Д И Т Ь

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Вы почему-то выборочно читаете мои посты! Это не есть правильно! Отсюда и лишние вопросы...

Да нет. Вот как раз потому, что читаю. И спросил. С фоткой беса Вы как бы не согласны. Свидетельства очевидцев Зоиного стояния Вы как бы тоже не совсем. То, что видели справки о раке Устюжаниной и свидетельство о смерти (которые показывал ее сын - православный священник) Вы туда же. То, что православный архиерей свидетельствовал о Мотовилове - для Вас вообще (ссылки только на Даля). Свидетельства очевидцев земной жизни Иисуса Вы мягко говоря не приемлете. Смотрите: мертвые пришли не поверили, чудеса были, Вы не прочувствовали, очевидцам не доверяете.

Хорошо. Есть предание о Нерукотворном Образе. Есть плащаница. Это для Вас первоисточник? В принципе это документы, написанные самим Иисусом.

Сейчас. Чудо схождения Благодатного Огня. Каждый год. В Великую Субботу. В Иерусалиме. В храме Гроба Господня.
В Киево-Печерской Лавре. Мироточивые Главы.

То, что сейчас - это реально. Можете приехать в Лавру и придти на молебен. Можете поехать на Пасху в Иерусалим и стать участником Чуда.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от deddede2 А в чем, собственно, путаница? Разве нельзя сотворить рожая или это вопрос философский? Бог ведь не может в физическом смысле Р О Д И Т Ь

Причем тут философия? Ангелы тварь. Адам тварь. Сведений о сотвореннии Иисуса нет. Зато есть - о творении Иисусом. Все чрез него начало быть, что начало быть. Есть учение церкви о Троице. Почитайте. Я уверен и убежден, что кроме пользы для Вас ничего не будет.

Как Вы себе представляете рождение письменного стола?

И кстати. Как в человеке рождается слово? Или Вы хотите сказать, что человек творит слово. И как слово исходит из человека? Вы в этих вопросах хорошо разбираетесь? Я, например, вообще не разбираюсь.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Да нет. Вот как раз потому, что читаю. И спросил.

Ну что же...
Начну по-порядку:

Цитата: С фоткой беса Вы как бы не согласны. Свидетельства очевидцев Зоиного стояния Вы как бы тоже не совсем. То, что видели справки о раке Устюжаниной и свидетельство о смерти (которые показывал ее сын - православный священник) Вы туда же.

С фото т.н. беса - не согласен! Причины приводил уже!
Свидетельство об официальной моей смерти у меня тоже есть! (и я умирал)!!! И что из этого следует? Бога благодарить мне за это или еще кого-то?

Цитата: То, что православный архиерей свидетельствовал о Мотовилове - для Вас вообще (ссылки только на Даля).

Про Мотовилова Вы привели мне ссылку! Там сказано автором (интересная фамилия...), что Мотовилов юродивый и записки его утеряны, но слова из этих записок приведены тем не менее... Где тут доказательства? И доказательства чего?

Цитата: Свидетельства очевидцев земной жизни Иисуса Вы мягко говоря не приемлете.

А вот тут Вы не правы! Я говорил о том, что полностью согласен с тем, что как личность, Иешуа существовал! И это была незаурядная личность! Но личность! И не более того!

Цитата: Хорошо. Есть предание о Нерукотворном Образе. Есть плащаница.

Вы различные предания готовы возвести в ранг доказательств, а тем более первоисточников???
Плащаница - это холст, анализ которого дает очень размытые данные о его возрасте! И я не знаю прямых доказательств того, что этот холст был на Иешуа хотя бы раз! Ну не знаю я таких доказательств!

Цитата: В принципе это документы, написанные самим Иисусом.

Вы в этом уверены? Предание и нечеткий отпечаток чего-то на этом холсте можно принимать за написанное самим Иешуа?

Цитата: Чудо схождения Благодатного Огня. Каждый год. В Великую Субботу. В Иерусалиме. В храме Гроба Господня.

Вы неорганическую химию изучали? Подсказать ингредиенты такого чуда?

Цитата: В Киево-Печерской Лавре. Мироточивые Главы.

А вот о них разговор особый! И в одном из журналов "Химия и Жизнь" (не помню конкретного номера журнала. И искать не буду. Слишком долго!) об этом было сказано учеными давольно подробно! И это не чудо, а природное явление!
Хотя, при желании и дождь можно объявить чудом, если его очень сильно ждешь!

Цитата: Можете приехать в Лавру и прийти на молебен. Можете поехать на Пасху в Иерусалим и стать участником Чуда.

Я же сказал, что опасаюсь! А вдруг что-то или кого-то подцепить случиться! В эти здания я боле не ходок! И благодарю Вас за то, что Вы обратили мое внимание на то, что бывать там опасно!