Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ?

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 22.12.2009, 08:14   #1306
RTS-60
AdepT-2010
 
Аватар для RTS-60
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Караганда!!
Сообщений: 3,362
Репутация: 18754
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Не толерантный вы у нас, я смотрю.

Нажал спасибо за "толерантный" в единственном числе.
Видимо, здесь больше подошло бы-"нетерпимый" или "неснисходительный".
Это если Вы хотели намекнуть юзеру о том что он относится свысока к неевреям, то бишь к арабам.
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!!

Последний раз редактировалось RTS-60; 22.12.2009 в 08:21..
RTS-60 вне форума
 
Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: церковь ялтаИнтернет-магазин КНС Нева - асус материнская плата - КНС Санкт-Петербург - мы дорожим каждым клиентом!фильм близнецы 1988речные круизы из волгоградаConecte Retable a Yampi


Старый 22.12.2009, 10:21   #1307
begemot31
Старожил
 
Аватар для begemot31
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,149
Репутация: 5038
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от VXmaster Посмотреть сообщение
как было сказано выше, из за небольших усилий на этом фронте не думаю что арабы смогут дать достойный ответ в плане развития и внедрения этих технологий.

Очень сильно расизмом попахивает.
begemot31 вне форума
 
Вверх
Старый 22.12.2009, 13:30   #1308
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,164
Репутация: 14224
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от VXmaster Посмотреть сообщение
в третьих мне показалось или вы обвиняете в не толерантности человека к людям которые убьют его не задумываясь только из за его место проживания?

Где я это написал? Покажите!! Хватит уже тут за меня додумывать. Хотите додумывать что-то - вам в "знахари" и "гадалки".
Цитата:
Сообщение от Динжанкар Посмотреть сообщение
Видимо, здесь больше подошло бы-"нетерпимый" или "неснисходительный".

Вообще если я написал подобный текст тут - я получил бы клише "Фашист" и ещё какой-нибудь "Сионист".
Цитата:
Сообщение от Динжанкар Посмотреть сообщение
Это если Вы хотели намекнуть юзеру о том что он относится свысока к неевреям, то бишь к арабам.

Да он их непонятно за ково держит. Чуть ли не к заразе их относит. Почитайте его. Евреи - просто душки, Арабы - изгои и "одни террористы".
Цитата:
Сообщение от begemot31 Посмотреть сообщение
Очень сильно расизмом попахивает.

Ха!!
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Старый 22.12.2009, 19:15   #1309
VXmaster
Старожил
 
Аватар для VXmaster
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: St. Jean d’Acre
Сообщений: 1,472
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от begemot31 Посмотреть сообщение
Очень сильно расизмом попахивает.

расизм? не улавливаю ход ваших мыслей...
арабы и евреи относятся к одной и той же семитской расе.
я не знал, что утверждение о технологическом превосходстве является расистским. в таком случае кроме израильтян в списке самых крутых расистов мира находятся Россия, США, Япония, Малайзия и.т.д.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Где я это написал? Покажите!!

ЗДЕСЬ! пост 1304
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Не толерантный вы у нас, я смотрю.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Хватит уже тут за меня додумывать.

я вам показал где, теперь требую извинений.
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Вообще если я написал подобный текст тут - я получил бы клише "Фашист" и ещё какой-нибудь "Сионист".

в самом предложении не нашёл логики и отношения к реальности, зато поставить в один ряд слова "Фашист" и "Сионист" вы не забыли... а вот вам клише "антисемит" и не удивляйтесь сделав поиск ваших сообщений в этой теме, нахожу это весьма обоснованным.
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Да он их непонятно за ково держит. Чуть ли не к заразе их относит. Почитайте его. Евреи - просто душки, Арабы - изгои и "одни террористы".

ув. Ратибор, вы же очень ревностно относитесь к припискам... я прочитал все сообщения от Igo_rel за последние 11 месяцев в этой теме и не нашёл ничего подобного. так что приведите цитату, а то это похоже на лицемерие с вашей стороны.
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Ха!!

не стесняйтесь, развейте свою мысль, а то это можно понять как насмешку над сказанным в цитате выше.
VXmaster вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 23.12.2009, 17:53   #1310
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,164
Репутация: 14224
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от VXmaster Посмотреть сообщение
ЗДЕСЬ! пост 1304

Где? Покажите. Тыкните меня в мои слова, где я пишу о
Цитата:
Сообщение от VXmaster Посмотреть сообщение
вы обвиняете в не толерантности человека к людям которые убьют его не задумываясь только из за его место проживания?

Может хватит уже тут придумывать небылицы? Или это по принципу "если нечего сказать - пойдёт и откровенная клевета"?
Цитата:
Сообщение от VXmaster Посмотреть сообщение
я вам показал где, теперь требую извинений.

Чего? Извинений? За что? Что показал, что вы придумываете за других?
Цитата:
Сообщение от VXmaster Посмотреть сообщение
не стесняйтесь, развейте свою мысль, а то это можно понять как насмешку над сказанным в цитате выше.

Я всё сказал, а то, что вы сноВо что-то там придумали за меня - ваши проблемы. Если у вас на слово "ха" определённые клише в голове, то, как говорится, наука тут бесслильна. Опровергать или "додумывать" за вас я ничего не буду.
Да и вообще думаете вы меня ввергните в эту тему, что бы я тут что-то с вами спорил? Недождётесь. Я уже внес решение и выводы о тех, кто тут что-то пишет.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Старый 23.12.2009, 21:29   #1311
VXmaster
Старожил
 
Аватар для VXmaster
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: St. Jean d’Acre
Сообщений: 1,472
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Может хватит уже тут придумывать небылицы? Или это по принципу "если нечего сказать - пойдёт и откровенная клевета"?

не отвертитесь! по смыслу предложения к вам относится только часть
Цитата:
Сообщение от VXmaster Посмотреть сообщение
вы обвиняете в не толерантности человека к людям

дальше разъяснение к каким.
а предложение начиналось с
Цитата:
Сообщение от VXmaster Посмотреть сообщение
в третьих мне показалось или вы обвиняете

другими словами это был вопрос. (причём заданный так что даже если бы я написал что вы наставник ТЭПа в МАНАНАЗЭМ - это не являлось бы припиской)
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Может хватит уже тут придумывать небылицы? Или это по принципу "если нечего сказать - пойдёт и откровенная клевета"?

за это я тоже попрошу от вас извинений.
военный конфликт на ближнем востоке изначально носит территориальный характер. методы борьбы палестинцев известны.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Чего? Извинений? За что? Что показал, что вы придумываете за других?

придумываете вы! (и мы это рассмотрели на примере Igo_rel)
а, я вас цитирую!

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Я всё сказал, а то, что вы сноВо что-то там придумали за меня - ваши проблемы.

вы всегда обвиняете людей во лжи когда вам нечего сказать?
потому что я не чего не придумывал, а попросил разъяснить что именно вы подразумевали под словом
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Ха!!

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Если у вас на слово "ха" определённые клише

я воспринимаю слово "ХА" как надменную усмешку, поэтому и попросил вас объясниться.
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Опровергать или "додумывать" за вас я ничего не буду.

а я и не просил за меня... я просил чтобы вы это сделали за себя.
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Да и вообще думаете вы меня ввергните в эту тему, что бы я тут что-то с вами спорил?

нет, я хочу чтобы вы отвечали за свои слова и осознавали что слова имеют смысл.
З.Ы. вы ведёте себя как маленький, при обсуждении вопроса "как быстро арабы создадут высокотехнологичное оружие для передачи его тем кто живёт идеей уничтожить Израиль" вы обвинили израильтянина в не толерантности. а после чего начали кричать что за вас всё додумали. на будущее я всегда отношусь к написанному в посте учитывая всю цепочку сообщений.

З.З.Ы. вы не ответили ни на один вопрос, а так же проигнорировали
Цитата:
Сообщение от VXmaster Посмотреть сообщение
ув. Ратибор, вы же очень ревностно относитесь к припискам... я прочитал все сообщения от Igo_rel за последние 11 месяцев в этой теме и не нашёл ничего подобного. так что приведите цитату, а то это похоже на лицемерие с вашей стороны.

VXmaster вне форума
 
Вверх
Старый 23.12.2009, 22:06   #1312
Meverik
Координатор
 
Аватар для Meverik
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Назарет
Сообщений: 2,672
Репутация: 17318
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Давайте так, либо мы говорим по теме, либо вычищу все как флуд.
__________________
Meverik вне форума
 
Вверх
Старый 23.12.2009, 23:30   #1313
Igo_rel
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 134
Репутация: 94
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

VXmaster, спасибо за поддержку.
Возможно я и не толлерантный с вашей Ратибор точки зрения, но мне просто захотелось внести ясность товарищам, которые по причине географического расположения никак не могут судить о уровне технологий на Ближнем Востоке - так сказать с места событий.
Igo_rel вне форума
 
Вверх
Старый 24.12.2009, 16:57   #1314
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Вот интересная статья по поводу конфликта Израиля и Ирана
Цитата:
Мало где за событиями в Иране следят так пристально, как в Израиле. Иран — официально объявленный главный враг, оттуда исходит основная стратегическая опасность, туда устремлены все взгляды.

И теперь, когда у этого врага серьезные проблемы, израильтянам следовало бы испытывать “чувство глубокого удовлетворения”, не меньше. Но никакого злорадства, лишь напряженное внимание. И вкрадчивое сочувствие. Даже обычно скорые на язык израильские политики и высокопоставленные военные как воды в рот набрали.



ПРОМАХНУЛСЯ ЛИ АКЕЛА?



Самым неосторожным оказался глава Моссада Меир Даган. На второй день после начала протестов в Тегеране он выступал перед комиссией кнессета по международным делам и безопасности, где заявил, что надежд на падение власти аятолл питать не стоит, режим справится с протестами легко и быстро. Наутро это стало главным заголовком всех газет. Но масштабы сопротивления в Иране росли. И журналисты набросились на генерала Дагана с бодростью волчьей стаи — “Акела промахнулся!”: мало того что революцию проспал, так еще и когда началась, не понял, что происходит, — это такой у нас Моссад? Это с ним мы собирались на войну? Пикантность еще и в том, что на злополучном заседании парламентской комиссии по безопасности глава Моссада оказался в связи с предстоящим продлением его мандата еще на год. Трехлетний срок пребывания в должности главы разведки у Дагана истек уже три года назад, и каждый раз его оставляют еще на год, именно из-за предстоящего столкновения с Ираном. Не менять же на переправе коней, особенно такого коренного, как Даган, уж больно хорош отставной генерал в этой должности, в чем признается открыто уже третий премьер (случай для Израиля небывалый). И тут — такой конфуз! Но упрямый генерал слов своих обратно не взял, причем мандат ему депутаты продлили, все равно как газет не читают.

Справедливости ради надо сказать, что израильские СМИ сейчас обвиняют в слепоте не только родной Моссад, но и все заинтересованные разведки мира, от ЦРУ и МИ-5 до египетской “Мухабарат” и почему-то КГБ. Вот, мол, истратили сотни миллионов долларов на отслеживание ситуации в Иране, а нынешний взрыв оказался для них такой же неожиданностью, как некогда падение коммунистического режима в СССР.

Нельзя так огульно. Я, например, был заранее предупрежден. Пять с лишним лет назад, когда отмечалось 25-летие исламской революции в Иране, я брал интервью у известного израильского дипломата Арье Левина. “В Иране уже происходят большие перемены, — сказал он тогда. — И в течение нескольких лет они приведут к падению нынешнего экстремистского правительства. Население Ирана к этому еще не готово, оно этого, возможно, еще не осознает, но это очень молодое население, половина — моложе 16 лет, и нынешняя власть никогда не сможет им дать тех свобод, которые они потребуют. Процесс необратим, они свергнут аятолл. И через 10-15, может, 20 лет Иран все равно вернется к тому пониманию своей стратегической роли на Ближнем Востоке, которое было у него во времена шаха”.

— Ваш прогноз сбывается? — спрашиваю я Арье сейчас.

— Рано, — улыбается он. — Там пока лишь семейная драма. Это ее первый акт.

Ожидание того, что прежде однозначно враждебный Иран стоит на пороге больших перемен, в Израиле есть. Но тихое. Единственное официальное высказывание на тему нынешних иранских событий прозвучало из уст самого премьера. “Если власть в Тегеране переменится, — сказал Биньямин Нетаньяху в интервью немецкой газете “Бильд”, — то появится шанс воссоздать добрые отношения, которые ранее существовали между нашими странами”.

Думаю, не только немцы, но и большинство израильтян не поняли, о чем это он. Какие “добрые отношения”? Два поколения выросло в сознании, что Иран — заклятый враг и что так было всегда. Но на Ближнем Востоке ничто не ясно до конца и ничто не вечно: враги становятся друзьями, друзья — врагами, в процессе перехода совмещая порой обе эти функции в меру собственного понимания приличий. Однако даже на этом фоне перипетии отношений евреев и персов, Израиля и Ирана отличаются особым драматизмом и шекспировской непредсказуемостью.



РАКЕТНАЯ ДИПЛОМАТИЯ



Иран, Персия занимают особое место в еврейской истории, еврейской традиции и национальном самосознании. Некогда Персидской империи принадлежал весь Ближний Восток, включая землю Израиля, и все евреи были ее подданными. Персидский царь Кир, завоевав Вавилон, отпустил евреев из 70-летнего плена и разрешил им отстроить разрушенный Храм, с чего началось национальное возрождение. Самый веселый еврейский праздник Пурим (в который религия даже предписывает еврею напиться в хлам) отмечается по поводу событий, произошедших в персидской столице. В Персии, по крайней мере в Персидской империи, сложился еврейский религиозный канон, зародилась еврейская ученость, система образования, здесь был составлен Талмуд. “Это страна богатейшей, оригинальной культуры, которая, кстати, была почти полностью уничтожена арабами, вторгшимися в Персию в VII веке, — говорит Арье Левин, — и иранцы это помнят. У них традиционная конфронтация с арабами за гегемонию на Ближнем Востоке”. По его словам, Реза-шах Пехлеви, отец свергнутого шаха, основатель династии (и, кстати, офицер казачьей дивизии, прекрасно говоривший по-русски), придя к власти, старался следовать пути Ататюрка — создать сильный светский режим. Он лишил влияния мулл, стремился восстановить традиционную персидскую культуру. Железной рукой прекратил преследования евреев, и иранская еврейская община стала одной из самых процветающих на Востоке. Сегодня она почти вся репатриировалась на историческую родину, оставив родине “доисторической” все, что у нее было. В Израиле у иранских евреев, которых называют персами, репутация самых способных в бизнесе, оборотистых и скупых. То есть на уровне анекдотов, они — евреи среди евреев.

При шахе у Израиля с Ираном не было официальных дипотношений (мусульманский монарх не мог позволить себе еще и такой вольности), но все остальное было, включая посольство, — с полным штатом, послом, посланником, военным атташе и представителем Моссада. Арье Левин приехал в Тегеран посланником в 1973-м, еще не представляя, насколько он попал в нужное время и в нужное место. Через несколько дней началась тяжелая арабо-израильская война, а вскоре после нее арабские страны объявили эмбарго всем имеющим сношения с “сионистским режимом”. Грянул энергетический кризис. Цены на нефть взлетели до небес. Шах никогда таких денег не видел. Он решил, что это его шанс сделать свою страну третьей мировой сверхдержавой и первой на Ближнем Востоке. Он стал скупать новейшее оружие по всему миру, стремительно перевооружать армию — деньги есть!

А израильтянам нужна была нефть. И единственным ее поставщиком оставался Иран. Был построен даже нефтепровод из Ирана в Эйлат — так выросли объемы поставок. Но нужны были еще и деньги. Много больших денег. Потому что хотя Арье и удалось договориться с шахом о скидке, но скидка эта была от высокой кризисной цены. А деньги можно было выручить только на оружии.

Иранцам очень понравились израильские ракеты дальнего радиуса действия “Йерихо”. Они предложили не возиться с поставками, а построить завод по их производству в Иране. Грандиозная сделка, на сотни миллионов долларов. На совещании у министра иностранных дел Моше Даяна Арье возражал против сделки. “Помните: это мусульманская страна и это ракеты, всякое может случиться”, — сказал когда-то Арье. “Ты знаешь другой способ заработать такие деньги?” — возразил ему Даян.

Арье не знал. Контракт был подписан, завод приступил к строительству. Планировалось начать с ракет дальностью 500-800 км, а дальше — больше. Только осенью 1978 года — до прихода к власти Хомейни оставалось полгода — в Израиле заметили, что волнения в Иране подозрительно долго тянутся. И заморозили строительство. К баллистическим ракетам типа “Шихаб”, которыми аятоллы собираются угрожать всему миру, они, кружным путем, через Северную Корею, добирались ценой огромных затрат почти три десятилетия. Им бы стоило на полгода позже начать революцию — получили бы все готовым еще тогда, по отработанной израильской технологии. И Израиль давно был бы на мушке у иранских мулл. Кстати, во время шахской революции после захвата посольства США, в котором участвовал и нынешний президент Ахмадинежад, и взятия в заложники американских дипломатов, толпы, ведомые стражами исламской революции, бросились к посольству Израиля. Они ворвались туда всего через 10 минут после того, как израильтяне покинули здание.



БОМБА БУДЕТ, ВОЙНА — НЕТ



“Это не бархатная революция, — говорит дипломат Арье Левин по поводу происходящего сегодня в Иране. — У протестующих нет главного, что требуется для любой революции, даже восстания: нет организации, нет программы, ясной цели, к которой стремятся, нет денег, нет вождя, бывший премьер Мусави не в счет, это несерьезно. Демонстранты даже не требуют отмены исламского режима, они другого не знают, он их устраивает. Им просто надоела нынешняя власть”.

“Режим аятолл, — продолжает Арье, — традиционно держался на двух основах — теократии и демократии, между ними был баланс. Эти выборы показали, что демократию у них отняли, осталась только теократия, и вот с этим-то молодежь не желает мириться. Они хотят жить так, как им хочется, как они видят в интернете, а не так, как велят аятоллы. Руководство страны оказалось не готовым к переменам, которые произошли в стране. Очень вырос средний класс. Множество людей покинуло деревни, переселилось в города, а там нет работы, высокая инфляция. Жизнь становится хуже, а не лучше. К тому же раскол и в духовном руководстве, среди мулл. Соперничество между Рафсаджани и Хаменеи. Хаменеи готовит своего сына Моджтаба себе в преемники. Младший Хаменеи был очень активен на прошлых выборах, в 2005-м, когда впервые привел к власти Ахмадинежада, и сейчас он тоже постарался, но уже слишком — фальсификация заметна по всем параметрам”.

— То есть элементарное столкновение кланов?

— Нет, все гораздо глубже. Правящий класс усомнился в мудрости правления Ахмадинежада. Стало понятно, что он вел неправильную внутреннюю политику и пошел на слишком большие риски в политике внешней.

— Насколько быстро этот процесс может привести к смене режима? И приведет ли вообще?

— Я не вижу признаков смены режима. Но я вижу много признаков того, что сам режим должен измениться, если он хочет удержать власть в своих руках. Аятоллы начинают понимать, что это не тот мир, в котором они родились. Есть брожение и среди самих аятолл. Зреет недовольство Хаменеи, есть большие сомнения насчет того, должна ли религия, даже если это шиитская религия, управлять страной. И это еще даст свои результаты через некоторое время. Я уверен, что они могут удержать власть еще долго, до тех пор пока народ не сумеет организоваться и найти лидеров, которые ему нужны. Но это лишь вопрос времени.

— Как себя должны вести в это время Запад, Израиль?

— Израиль, как и США, как Великобритания и Франция, должен сидеть и молчать. Это не их дело. Будет Ахмадинежад — ну еще несколько лет он продержится и уйдет в историю. Будет такой лидер, как Мусави, — резко сменится риторика. С ним можно будет разговаривать Западу. Хотя суть режима останется прежней.

— А центрифуги в это время крутятся, и пока мы будем беседовать с приятным иранским лидером, у Ирана появится ядерная бомба?

— До бомбы они доберутся все равно. Другой вопрос: нас устроил бы менее одиозный лидер, с кем бы мог Обама договориться. О каких-то принципах или хотя бы о понятиях.

— А если останется Ахмадинежад? Теперь, после всплеска народного недовольства в Иране, никто не даст Израилю добро остановить вооружение Ирана ядерным путем.

— Все эти разговоры о том, что Израиль в состоянии предотвратить получение Ираном атомной бомбы, только разговоры. Я не могу представить себе израильские ВВС, которые летят куда-то в Иран, который более чем в три раза больше Франции, с населением свыше 70 миллионов человек, чтобы разбомбить там 15-16 ядерных объектов. Мы не можем это делать. Мы не должны это делать. А те, кто говорит, что мы это сделаем, просто лгут.



Владимир БЕЙДЕР

NV.am
http://analitika.at.ua/news/2009-07-03-10206

Добавлено через 46 минут
Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Совершенно точно! Мы обсуждаем исключительно Израиль - и то, что я написал выше это не паралель, а прецедент, которому Израиль следовал в своем решении ввести войска в Ливан. Международный терроризм это сравнительно новое явление в мире и в международном праве не существует юридических норм относительно допустимой реакции государств на террористические нападения с территории других государств. При отсуствии юридических норм в международном праве принято следовать имевшим место прецедентам. Ответ США на террористическое нападение на его территорию организованное на территории Афганистана и реакция на ввод войск США в Афганистан в мире как раз и является прецедентом, которому следовал Израиль.

Ну почему же новое. В 1939 году белофинны обстреляли Советско-финскую границу и мы за это справедливо их наказали. Правда вот Лига Наций отказала СССР в поддержке.

Добавлено через 1 час 8 минут
Цитата:
Сообщение от Meverik Посмотреть сообщение
У меня вопрос, что бы вы делали, если точечные удары, операции спец. подразделений, результата не приносят и обстрелы городов продолжаются? Писать ноты протеста в ОНН на каждую выпущенную ракету? И что может сделать ОНН, если террористические организации, не подчиняются правительствам стран, в которых они действуют.

Ответ однозначный. Привести к власти в Ливане то правительство, которое было бы способно к мирному сосуществованию с Израилем и борьбе с терриристическими группировками. И помогать этому правительству оружием, деньгами, специалистами и взаимовыгодными контрактами. Но ничего подобного не происходит. Вместо этого разрушается инфаструктура, гибнет гражданское население и подрывается доверие к очередному ливанскому правительству и происходит эскалация напряженности.

Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 24.12.2009 в 18:06.. Причина: Добавлено сообщение
Ковальчук Ан вне форума
 
Вверх
Старый 24.12.2009, 20:56   #1315
Meverik
Координатор
 
Аватар для Meverik
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Назарет
Сообщений: 2,672
Репутация: 17318
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
Ответ однозначный. Привести к власти в Ливане то правительство, которое было бы способно к мирному сосуществованию с Израилем и борьбе с терриристическими группировками.

Не вижу однозначности, с правительством Ливана более менее спокойно все, вся проблема в террористической группировке Хизбола. Нынешнее правительство не может повлиять хоть как-то на Хизбалу , вы думаете другое с может? Даже если попытается, сколько это правительство протянет?
__________________
Meverik вне форума
 
Вверх
Старый 24.12.2009, 22:05   #1316
begemot31
Старожил
 
Аватар для begemot31
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,149
Репутация: 5038
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
И журналисты набросились на генерала Дагана с бодростью волчьей стаи — “Акела промахнулся!”: мало того что революцию проспал, так еще и когда началась, не понял, что происходит, — это такой у нас Моссад? Это с ним мы собирались на войну?

Реклама была на высоком уровне. Самая сильная разведка в мире?
begemot31 вне форума
 
Вверх
Старый 25.12.2009, 08:47   #1317
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от Meverik Посмотреть сообщение
Христианское население Ливана стремительно тает. Если в начале 70х годов христиане составляли большинство - 60%, то в 90е они уже стали меньшинством - 40%, а к 2000 году их осталось 30%.

Вот во что оборачивается помощь Израиля. Интересно, почему оно не таяло раньше.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Meverik Посмотреть сообщение
Не вижу однозначности, с правительством Ливана более менее спокойно все, вся проблема в террористической группировке Хизбола. Нынешнее правительство не может повлиять хоть как-то на Хизбалу , вы думаете другое с может? Даже если попытается, сколько это правительство протянет?

Так давайте попробуем разобраться почему правительство Ливана не может влиять на Хизбаллу. Потому, что Хизбаллу финансируют, а правительство Ливана нет. Значит вопрос не в Хизболле и правительстве Ливана. А в источниках финансирования.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от begemot31 Посмотреть сообщение
Реклама была на высоком уровне. Самая сильная разведка в мире?

Скорее всего, революция в Иране Израилю сейчас не нужна. Не тот момент. Соломка еще не постелена и необходимые опоры еще не созданы...

Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 25.12.2009 в 09:02.. Причина: Добавлено сообщение
Ковальчук Ан вне форума
 
Вверх
Старый 25.12.2009, 09:16   #1318
begemot31
Старожил
 
Аватар для begemot31
 
Пол:Мужской
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,149
Репутация: 5038
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
Скорее всего, революция в Иране Израилю сейчас не нужна.

Моссаду ничего не надо, кроме рекламы. Чтобы больше бабок с правительства вытянуть. Разведка давно превратилась в бюрократическую машину, неконтролируемую извне.
Хорошо разрекламированное ЦРУ тоже проглядело 11 сентября. А по косвенным признакам она его и устроила. Прямо таки наследники российской царской охранки.
begemot31 вне форума
 
Вверх
Старый 25.12.2009, 09:33   #1319
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
Так давайте попробуем разобраться почему правительство Ливана не может влиять на Хизбаллу.

Вот из Википедии история движения "Хезболла"
Цитата:
* Движение «Хезболла» было создано в 1982 при содействии иранского Корпуса стражей исламской революции на волне антиамериканских и антиизраильских настроений для борьбы с израильским военным присутствием в Южном Ливане.
* В 1992 «Хезболла» впервые приняла участие в парламентских выборах, получив 12 из 128 мест в парламенте.
* В 1996 после операции «Гроздья гнева» была определена зона, на которой могли вестись боевые действия.
* В соответствии с резолюцией Совета безопасности ООН, после вывода израильских войск в мае 2000 года контроль над южным Ливаном должна была взять ливанская армия, однако этого не произошло. Ливанское правительство негласно предоставило движению «Хезболла» возможность полностью контролировать юг Ливана [5] . Место израильтян заняли боевики «Хезболлы», создавшие вдоль границы с Израилем мощную сеть оборонительных укреплений. При этом они, как правило, использовали оставленные израильской армией оборонительные сооружения. Сеть бункеров, складов оружия, блиндажей, наблюдательных постов, пулемётных и снайперских гнёзд тянется на несколько десятков километров, объединяемая системой подземных ходов. В данном районе также оборудовано множество площадок для пусковых установок реактивных систем залпового огня (РСЗО), которые «Хезболла» использует для обстрела населённых пунктов на севере Израиля. Хассан Насралла, выступая в Бейруте 23 мая 2006 года, заявил:

«В зоне поражения наших ракет находится весь израильский север. Все порты, все военные базы, все промышленные предприятия и другие объекты, расположенные в данном районе. Наши силы имеют в настоящее время свыше 12 тысяч ракет. И когда я говорю „свыше 12 тысяч“, не следует понимать, что у нас не более 13 тысяч ракет…» [6]

* После парламентских выборов 2005 года «Хезболла» представлена в ливанском парламенте (23 депутата из 128) и правительстве (Мухаммед Фнейш — портфель министра энергетики и водных ресурсов [7]).
* Захват боевиками «Хезболлы» 12 июля 2006 года двух израильских военнослужащих на границе с Ливаном привёл к очередной ближневосточной войне (см. Израильско-ливанский конфликт 2006).
* В июне 2009 года коалиция «8 марта», возглавляемая Хезболлой, завоевала на парламентских выборах в Ливане 57 мест из 128.[8]

Т.е. Израиль в 2000 году не смог (или не захотел) создать в Южном Ливане дееспособное правительство, мало того, еще и не побеспокоился об уничтожении военной инфаструктуры. Why?
Ковальчук Ан вне форума
 
Вверх
Старый 25.12.2009, 10:37   #1320
VXmaster
Старожил
 
Аватар для VXmaster
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: St. Jean d’Acre
Сообщений: 1,472
По умолчанию Re: Израиль Зeмля Обетованная или…

Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
Т.е. Израиль в 2000 году не смог (или не захотел) создать в Южном Ливане дееспособное правительство

Ливан не зависимое государство! и с чего это Израиль должен заниматься его внутренней политикой?
VXmaster вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эйлат.Израиль. ben54 Виртуальные экскурсии 3 28.02.2020 16:45
Израиль asina Удивительный мир путешествий! 93 27.02.2020 17:18
Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2 devis Что ожидает человечество и почему ? 1346 12.05.2019 23:08
Земля Обетованная / Promised Land (2004) monoksid Фильмы 0 19.10.2016 17:53

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:28. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.50815 секунды с 11 запросами