II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, естественно. Поэтому одна из целей воспитания - научить мыслить (желательно мыслить логично). И, конечно, выбор в сторону добра или зла должен быть осознанным.

Ув. ibs. Все верно... Остается определиться, кто будет Учителем, Воспитателем...

Цитата: Сообщение от ibs Я бы сказал несколько иначе - желание делать добро должно стать естественным, а зло вызывало отвращение.

Замечательно... К этому и призывает Православие... Опять же вопрос, в определинии, что есть добро и зло...

Цитата: Сообщение от ibs Это всё правильно, но вот насколько при этом необходима Библия (или любая другая религиозная книга) вопрос, мягко говоря, спорный. Получить ответ на данный вопрос можно получить разными способами. Мне больше нравится практический. Т.е. сравнив степень моральности или аморальности обществ религиозного и не религиозного. Ответ понятен. Т.е. наличие той или иной религии на уровень морали в обществе практически влияет очень мало.

Относительно чего сравнивать?
Но если брать историю, то европейская культура как раз обязана христианству... Именно христианство повлияло на то, что стало общеевропейскими ценностями... И именно уход от христианства в настоящее время приводит к тому, что и гомосексуализм становится полноправным аспектом культуры современного человека...

Цитата: Сообщение от ibs Это всё правильно, но вот насколько при этом необходима Библия

Легко увидеть, что отход от Библии приводит лишь к негативу...

Цитата: Сообщение от ibs Вопрос о раскаявшемся разбойнике вообще отдельный. Какое отношение решение принятое под страхом смерти имеет к воспитанию?

Думаю, что имеет. Не может человек сразу посмотреть на яркий свет... ослепнуть может без привычки... Не будь у этого разбойника нечто в характере, в результате воспитания, может не человеками, а самой жизнью, то не стал бы он вдруг благочестивым... Да и с чего бы... Все равно умирать.. Другой ведь разбойник не пожелал изменений, а этот - раскаялся... Значит, уже была некая "закваска" в характере...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Остается определиться, кто будет Учителем, Воспитателем...

Ув.
glavin, самым лучшим выбором, как показывает практика, являются родители.

Цитата: Сообщение от glavin Опять же вопрос, в определинии, что есть добро и зло...

Если желаете - давайте обсудим.

Цитата: Сообщение от glavin Относительно чего сравнивать?

В данном случае уровень моральности обществ разных религий.

Цитата: Сообщение от glavin Именно христианство повлияло на то, что стало общеевропейскими ценностями...

Не факт, что без христианства моральный уровень европейцев не превзошел бы этот самый уровень японцев или китайцев.

Цитата: Сообщение от glavin И именно уход от христианства в настоящее время приводит к тому, что и гомосексуализм становится полноправным аспектом культуры современного человека...

Никакой статистики, подтверждающей ваш вывод вы,конечно, не приведете?

Цитата: Сообщение от glavin Все равно умирать.. Другой ведь разбойник не пожелал изменений, а этот - раскаялся...

Можно и с другой стороны...
Всё равно умирать, почему бы и не раскаяться? А вдруг?
ИМХО, воспитание тут не причем. Дело случая. К стати о статистике... Другой ведь не раскаялся. 50 на 50.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы издеваетесь?? С каких это пор, Сатана, стал человеком??

А я этого и не утверждал, ув. SNOW_LION. Свободной волей обладал, как и люди, Денница, ставший впоследствие сатаной...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Повторюсь еще раз, до сих пор, жду от Вас ссылки, где об этом, сказано в Библии??

По букве желаете, не по духу?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Или это Откровение от glavinа?

Вы мне льстите...
Вот например, что писал Антоний Великий (Великим думаю не сам себя назвал он)

Цитата: Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако, как Он, будучи таков, о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, – то на сие надо сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит. Вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым. А мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него. А сие значит не то, что Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили или переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся способными вкушать Божию благость. Так что сказать: "Бог отвращается от злых" есть то же, что сказать: "Солнце скрывается от лишенных зрения"

Или вот слова Иоанна Златоуста (опять же Златоустым не сам себя назвал)

Цитата: когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых

Цитата: Сообщение от SNOW_LION В том, что утопли невинными… Приняли геройскую смерть, от Любящего Боженьки…

Опять же непонятно... В чем состояла геройская смерть? И чем она отличалась от обычной? Что все были героями?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Стараюсь сбалансировать Вашу безапелляционность и Всезнание…

Упаси, Боже, почувствовать себя всезнайкой... Стараюсь не от себя говорить, а доносить, по возможности, слово Божье...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы, как всегда, знаете? Так просветили бы…

То что не знаю, о том и не утверждаю...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Что-то ваши пастыри, не особо спешат, в жизнь вечную…

Так грех ведь, торопить Божий замысел о каждом из нас...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Могу! За что было перевоспитывать грудных детей?? Что могли натворить грудные дети?? Или Вы, верите в переселение душ? Может они (грудные дети и животные) в прошлых жизнях нагрешили?

Я верю слову Божьему, а оно подтверждается наукой. Любое действие не происходит бесследно... Значит, предки в чем-то нагрешили, а "отдуваться" приходится потомкам... Все передается по наследству...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Перевоспитанные Хевроняне, сейчас, видать, поют Боженьке, благодарственные псалмы!

Может и поют, мы не знаем...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION а не чужое красть.

Понятно, ув. SNOW_LION. Вам осталось добавить, что мир создан исключительно для евреев.
Сказал рав Йоханан: «Нееврей, который учит Тору, заслуживает смерти, как сказано: “учение заповедал нам Моше, наследие общины Яакова” (Дварим, 33:4) – это наше наследие, а не их!» (Сангедрин, 59a.)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ну, получила, не получила, этого мы никогда не узнаем.

Значит, Новый Завет Вы не признаете. В нем однозначно написано, что получила.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика' вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Гнушались, поди, его обществом в синагогах.

Может ссылку на Библию дадите?! Например,
Лк 2:42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. Мф 7, 28. Мк 1, 22. Лк 4, 32. Ин 7, 15.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что' Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что' принадлежит Отцу Моему? Мал 3, 1.
50 Но они не поняли сказанных Им слов. Лк 9, 45.
51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. Лк 2, 40.
или
Мф 4:25 И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана. Лк 6, 17.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А все, от отсутствия у вашего Второго Бога фантазии.

У нас Бог один. Не фантазируйте.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Стыдно, поди, стало за свои Священные Книги.

Просто Вас жаль. Вроде взрослый человек, а ерунду всякую постите.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION На Том Свете, разберемся, кто какую дорогу себе выбрал.

Безусловно. Будет приятно Вас там увидеть.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вам осталось добавить, что мир создан исключительно для евреев.

Ув.
Vllad, воистину, в это легко поверить.
В крайнем случае вся Библия толкует только о них, а не о, к примеру индийцах или тутси.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от HypnoToad Ну вот, а вас смутило моё замечание относительно инцеста

Ув. HypnoToad. Если это инцест, то дайте определение действиям Адама и Евы.

Цитата: Сообщение от HypnoToad но, при этом, о том, что прежде были рождены Каин и Авель нет ни слова

Вы уверены в том, что эти слова нужны именно в этом месте?! Написал Моисей так, как написал. Зачем придираться к словам и стилю?

Цитата: Сообщение от HypnoToad Насчет Каббалы, я бы не был так уверен, учитывая, что Моисей 2 раза поднимался на гору Синай, оставаясь там по 40 дней

Иисус после Воскресения тоже учил апостолов на протяжении сорока дней Царству Небесному.
Деян 1.3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. Мф 28, 7. Мк 16, 14.
Нет ни слова про каббалу.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad это наше наследие, а не их!

Что это за наследие еще не понимаем и владеть им не научились, но уже делим.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs воистину, в это легко поверить. В крайнем случае вся Библия толкует только о них, а не о, к примеру индийцах или тутси.

Ув. Ибс. Спасение пришло от иудеев. Это они сохраняли веру в Единого Бога. Однако Иисус является Первосвященником по чину Мелхиседека, а не Аарона. Я думаю, что для Вас не секрет, что в иудаизме священник должен происходить из колена Аарона. Иначе, какой же это иудаизм?! Да и апостолы ходили к язычникам.
Деян 10:44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: Мк 16, 17.
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? Деян 15, 8.
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Что это за наследие еще не понимаем и владеть им не научились, но уже делим.

Это Вы о чем?!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Против фактов не попрешь… Ветхий Завет, это, действительно, их наследие… Как бы прискорбно, для христиан, это не звучало…

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ага! Один! Один Закон установил, другой его отменил, а третий (запасной) Книги нашептывал…

Действительно, ув. SNOW_LION. Против фактов.

Цитата: В Священном Писании Ветхого Завета есть совершенно определенные указания на Трехипостасного Бога: Словом Господа сотворены небеса, и Духом уст Его – все воинство их (Пс. 32:6). В деле творения мира участвуют Господь (Отец), Слово Его и Дух.

Опровергайте.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION За чьи, интересно, грехи, Боженька, приказал коням, жилы перерезать? Или, именно тут, проявилась Божественная Доброта – раньше убивали все дышащее, а тут, только жилы перерезали… подарили коням, несколько дней агонии… Труден для понимания, замысел Божий…

Не труден, если этого хочешь, ув. SNOW_LION. А когда не хочешь, вечно будете искать "подводные камни"...
Скажите, Вы будете осуждать советских воинов, которые перерезали жилы лошадям, и людей резали? А Вы проанализировали, может быть это было единственно верное решение?
Это же были военные действия и Бог помогал их выиграть Своему народу...

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, самым лучшим выбором, как показывает практика, являются родители.

Только, ув. ibs, и родители нуждаются в перевоспитании...

Цитата: Сообщение от ibs В данном случае уровень моральности обществ разных религий.

Относительно чего мерить будете?

Цитата: Сообщение от ibs Не факт, что без христианства моральный уровень европейцев не превзошел бы этот самый уровень японцев или китайцев.

Это Ваши предположения, а факт в том, что христианство оказало самое сильное влияние на европейскую культуру...

Цитата: Сообщение от ibs Никакой статистики, подтверждающей ваш вывод вы,конечно, не приведете?

Статистикой пусть ученые занимаются... А верующие знают, что любой уход от Божьих Заповедей в сторону блуда до добра не доводит...

Цитата: Сообщение от ibs Можно и с другой стороны... Всё равно умирать, почему бы и не раскаяться? А вдруг?

Рассуждение Ваше абсолютно надумано и бездоказательно, ибо не будь Господь Всеведущ... Он бы уловил лукавство и не пообещал бы рай... Значит, раскаяние было искренним...

Церковь как раз и учит, что тот, кто оставляет дела Божьи на последние дни жизни, очень рискует... Сердце врядли будет готово к искреннему раскаянию, сильно огрубеет, не получится...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Однако, Бог-то Всеведущий, поэтому, прекрасно знал, какой выбор сделает ваш Денница. Tак зачем сотворил?? А если Он не Всеведущий, то какой же Он Бог, тогда??

Всеведущий Он, не сомневайтесь... Мы еще не знаем, что нас ожидает, Он же уже знает... Полагаю, что если бы не видел Он того, что Его творение победит сатанинские козни, не сотворил бы человека... А ведь Ему, т.к. Он есть Любовь, не нужны биороботы, нужны живые любящие сердца. Любовь же - акт свободного выбора...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION По букве, уважаемый glavin , исключительно по букве! А то, в ваших духах, запутаешься.

Буквы - вещь крайне переменчивая, наш Дух постоянен.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Католики по одному духу трактуют, православные по другому, протестанты по третьему. Посему, прошу указать исключительно Слово Божье! Или признать, что Вы за Бога это додумали…

Православные толкуют также, как когда-то толковали и католики, до откола. Не будь откола, не было бы почвы для протестантизма - младшей дочери католицизма.
А Слово Божье я Вам приводил о том, что страсть является грехом. Ярость и гнев есть страсти, а Бог безгрешен... Посему сии термины для него не применимы...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вообще, я смотрю, христиане любят переиначивать Слово Божье под себя… Ежели чего нету, добавят, ежели лишнее есть – перекроят…

У Вас что, есть доказательства, что Православная вера этим грешит. Насколько я знаю, что Православие, наоборот, упрекают в излишнем консерватизме, нежелании быстро адаптироваться к новым условиям...

Кстати, и Антоний Великий и Иоанн Златоуст являются не только православными, но и католическими святыми...

И еще, о Слове Божьем... Бог не умер 2000 лет назад. Он жив и по-прежнему говорит со Своими чадами. Весь опыт Богообщения составляет основу Предания Церкви... Библия - лишь часть этого Предания... Поэтому желающий познать Бога никогда не будет ограничивать себя частью и отказываться от целого...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Как можно торопить Божий Замысел?? Ежели он Божий, то его, на мой взгляд, ни поторопить, ни замедлить нельзя…

Верно. Если попытаться своим корпусом остановить машину, будешь сбит машиной, возможно и насмерть... Поэтому попытка делать нечто против воли Божьей, что называется грехом, есть вред в первую очеред для себя... Грех может быть и смертельным...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ежели не затруднит, подтвердите-ка мне наукой, что до Потопа, радуги не существовало…

В науках я не силен, поэтому лучше Вы подтвердите, что она существовала....

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Иудеев обобрали, теперь за буддистов взялись??

Если человек отказывается от Бога, сам себя оббирает...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION страдали за Адама, которого создал Бог, который знал, что Адам согрешит и знал, что его потомки будут страдать... Такое, вот, милосердие…

Хирург тоже знает, что пациенту будет больно, но еще знает, что если больной откажется потерпеть, то умереть может...

Считаете, что хирируг немилосерден?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Только, ув. ibs, и родители нуждаются в перевоспитании

Ув.
glavin, т.е. вы предлагаете воспитание детей передать от их (детей) родителей в чьи-то третьи руки???

Цитата: Сообщение от glavin Относительно чего мерить будете?

По уровню преступности, например.

Цитата: Сообщение от glavin а факт в том, что христианство оказало самое сильное влияние на европейскую культуру...

Простите, но не факт, что т.н. "европейская культура" идеал и образец для подражания.
Не говоря уже о том, например, что страны Западной Европы видимо очень сильно удивятся, если услышат о европейской культуре в России. Не говоря уже о том, кто именно "прорубил окно в Европу" и как ему в этом "помогало" Православие.

Цитата: Сообщение от glavin ибо не будь Господь Всеведущ...

Ох, это опять длинный разговор про избирательность всеведения бога, но если желаете - можем обсудить.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Хирург тоже знает, что пациенту будет больно, но еще знает, что если больной откажется потерпеть, то умереть может...

Хирург это всетаки довольно таки крайний случай...или вы считаете что отрезав руку или ногу он совершает милосердие?
Насчет боли - так ведь медицина уже научилась обезболивать.
Душа тоже может страдать - и обезболивание для души тоже существует...но Богу видимо нравится причинять боль?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Душа тоже может страдать - и обезболивание для души тоже существует...но Богу видимо нравится причинять боль?

Прошу меня простить... Придется опять прекратить диалог, т.к. мои бестолковые посты дают лишний повод для оскорбления Бога...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Что слово, это Бог???

ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА
Гл.1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Как видите, ув. SNOW_LION, Слово было Бог.
Что Ветхий Завет, что Новый Завет говорят об одном и том же.
Пс 32:6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их:

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Слово было у Бога, и Слово было БогА.

Мне кажется всё таки что толи при переводе толи при переписывании буковку а потеряли, иначе непонятно- сначала написано что Слово было у Бога, затем Слово стало Богом.


И снова

Цитата: Сообщение от Vllad Словом Господа сотворены небеса

т.е. слово еще не стало Господом...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad и духом уст Его - все воинство их:

т.е. в Первую очередь воинство создал после небес? И где же великое милосердие его....