США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3

[Bibigon71]

Каддафи не поддержал Россию ни в Чеченской,нив Грузинской войнах,не признал Абхазию и Ю.Осетию.
Поэтому считаю Россия ему ничего не должна.А вот он должен СССР много

Цитата: Россия гнет свою Ливию В конфликте между Муамаром Каддафи и Западом Москва заняла позицию заинтересованного наблюдателя Начав военную операцию против Ливии, США смогли не только заручиться поддержкой большинства союзников по НАТО, но и добиться благожелательного нейтралитета России и Китая. Причем, по данным "Ъ", первоначально Москва даже не исключала возможности голосования за резолюцию Совбеза ООН, открывшую дорогу для военной операции, но в итоге решила воздержаться. Более того, за сутки до начала операции в отставку был отправлен посол РФ в Ливии Владимир Чамов, который, как выяснил 'Ъ", до последнего держал сторону Каддафи. Такой подход позволяет России решить две задачи — укрепить отношения с Западом и сохранить свои активы в Ливии после свержения диктатора. Впрочем, такая позиция далась России нелегко. В Москве, по данным "Ъ", обсуждалось несколько вариантов действий в условиях, когда Запад активно готовился к военному вмешательству в Ливии. Как заверяют информированные источники "Ъ", президент РФ Дмитрий Медведев в какой-то момент даже склонялся к тому, чтобы поддержать резолюцию Совбеза ООН N 1973. В МИД РФ же рассуждали о целесообразности применить право вето и заблокировать резолюцию. В итоге был достигнут компромисс и принято решение воздержаться. В Кремле, впрочем, подобные разночтения отрицают. "Наша позиция была последовательной с самого начала и остается такой и сейчас. Мы осуждали и осуждаем то, что творит Каддафи в отношении мирного населения. И на этот счет разночтений с Западом нет,— заявила "Ъ" пресс-секретарь президента России Наталья Тимакова.— Политика Каддафи противоречит всем мыслимым международным нормам, и именно поэтому мы поддержали режим санкций против Ливии и семьи полковника". Эта позиция, очевидно, и стала определяющей при принятии российскими властями решения не накладывать вето на резолюцию N 1973. Правда, поддерживать документ Москва также не стала, поскольку была против того сценария, который сейчас реализуется в Ливии. "С одной стороны, наша оценка ливийского режима не менялась. А с другой — мы не приветствуем силовые механизмы решения проблемы,— разъяснил позицию РФ собеседник "Ъ" в администрации российского президента.— У нас и у Германии, которая также оказалась в числе воздержавшихся, возникли вопросы. К чему должна привести операция и что будет дальше? Что там за оппозиция в Ливии, за которую сейчас вступились западные страны? Ответов на них ни мы, ни немцы не услышали". Любопытно, что в самый канун голосования в ООН был отправлен в отставку посол РФ в Триполи Владимир Чамов. Причем, по данным "Ъ", вопрос с его увольнением был решен не в МИД России, а в Кремле, где действия дипломата сочли неадекватными ситуации. "Вместо того чтобы в конфликтной ситуации защищать интересы собственной страны, которая его туда за этим и посылала, посол транслировал интересы другого государства — Ливии",— возмущается источник "Ъ", знакомый с мотивами принятия этого кадрового решения. Посол, похоже, пострадал из-за того, что забыл о внешнеполитической установке, которую Дмитрий Медведев дал российским дипломатам на совещании с дипкорпусом в июле прошлого года. Объясняя тогда важность развития демократии в России, господин Медведев отметил, что Москва "должна способствовать гуманизации социальных систем повсюду в мире, и прежде всего у себя дома". "Интересам российской демократии отвечает следование как можно большего числа государств демократическим стандартам в их внутренней политике",— заявил тогда президент, оговорившись, правда, что такие стандарты "не могут быть навязаны в одностороннем порядке". Поведение Москвы, с одной стороны осудившей ливийское руководство, а с другой — не поддержавшей военное вмешательство, укладывается в эту непростую для реализации схему Вчера МИД РФ продолжил выступать против военной операции. Так, на сайте внешнеполитического ведомства появилось заявление, в котором МИД призывает участников операции "прекратить неизбирательное применение силы". "Твердо исходим из недопустимости использования мандата, вытекающего из резолюции 1973 Совбеза ООН, принятие которой было весьма неоднозначным шагом, для достижения целей, явно выходящих за рамки ее положений, предусматривающих меры только для защиты гражданского населения",— заявили на Смоленской площади. Таким образом, Россия дистанцировалась от негативных последствий силовой операции в Ливии, включая жертвы среди гражданского населения (кстати, с весьма похожим заявлением выступил вчера и МИД КНР). Однако в целом тактика, избранная Москвой, позволяет ей извлечь из ситуации вокруг Ливии дивиденды. Некоторые позитивные итоги уже налицо. Прежде всего ливийский кризис позволил Москве не только не испортить, но и укрепить отношения с Западом. А значит, операция по свержению Муамара Каддафи не затронет "перезагрузку" отношений с США и не нарушит начавшее налаживаться при президенте Медведеве партнерство с Евросоюзом и НАТО. Кроме того, не став препятствовать свержению диктатора, Россия вправе рассчитывать на благодарность со стороны правительства, которое придет к власти в Ливии после вероятного падения Каддафи. Москва не хочет лишиться многомиллиардных контрактов, которые госкомпании "Рособоронэкспорт", "Газпром" и РЖД подписывали с Триполи при полковнике (см. справку). На благоприятный вариант Москва вполне может рассчитывать, ведь даже в послевоенном Ираке российские компании все же получили несколько нефтяных месторождений.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Bibigon71 Каддафи не поддержал Россию ни в Чеченской,нив Грузинской войнах

А все говорят, что в пятидневной войне на Кавказе в августе 2008 года, Ливия поддержала Россию. На сайт ООН я не заходил, эту информацию не проверял, нет времени, но опровержение мне пока не попадалось.

[Bibigon71]

shuvalov, А че толку его слова?(если они были)
Абхазия и Осетия им не признаны-факт!
Наш МИД на словах тоже против Одиссеи Рассвет

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Bibigon71 ведь даже в послевоенном Ираке российские компании все же получили несколько нефтяных месторождений.

Вы проверьте, сколько у российских нефтяных компаний было контрактов до агрессии против Ирака, и сколько осталось после. Жалкие крохи. Воистину, Россия из Великой державы, под руководством гражданина по фамилии Медведев, превратилась в "бесправное существо", доедающее объедки после банкета Великих держав. Стыдно.

[Bibigon71]

shuvalov,
Надо было участвовать в оккупации Ирака-тогда б доля больше была.И это,Россия великой державой и не была.СССР-был,но развалился задолго до Иракской войны.
А позор-это кормить безвозмездно всю Азию и Африку.Долги никто не отдал,зато вся гопота в Россию перебралась

OFF

Цитата: под руководством гражданина по фамилии Медведев

Если Вы не в курсе,то страной правит Путин.
И есть версия что взрывы в Домодедово-дело рук его людей.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Bibigon71 Надо было участвовать в оккупации Ирака-тогда б доля больше была.И это,Россия великой державой и не была.СССР-был,но развалился задолго до Иракской войны.

Касательно СССР, то он был Супердержавой. Одним из двух субъектов, определявших мировой порядок. А Россия была Великой державой. Начиная с царствования Петра Алексеевича. Точнее, после Северной войны. После Мюнхенской речи Путина зародилась надежда, что она себе вернет этот статус. То ли Путин устал, то ли гражданин по фамилии Медведев за iPhone и гамбургер продался.

[Bibigon71]

shuvalov,
Неверные выводы.Надо вести себя как США,тогда и величие придет.В этом мире боятся только силу.
А мы Грузию простили,Украине Крым-простили.О какой геополитике мы можем мечтать?
И давайте не будем о Путине.У него уже дом в Лондоне есть и т.д и т.п.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Bibigon71 Надо вести себя как США,тогда и величие придет

США извиняются за снимки солдат с убитыми афганцами

Цитата: Представители военных США принесли извинения за фотографии, на которых засняты улыбающиеся американские солдаты рядом с телами мирных афганцев, якобы убитых ими. Снимки, опубликованные немецким журналом Der Spiegel - лишь часть фотографий, попавших в руки американских военных следователей. В заявлении армии США говорится, что эти фотоснимки "возмутительны". Они используются американским военным трибуналом в качестве вещественных доказательств. В Афганистане крайне болезненно воспринимают вопрос о гибели мирных граждан от рук иностранных военных. Снимки, о которых идет речь, были сделаны, как утверждается, солдатами одного американского подразделения в Афганистане в 2010 году. Как передает из Кабула корреспондент Би-би-си Пол Вуд, подобные фотографии еще больше усилят напряженность в отношениях между населением и правительством Афганистана с одной стороны и возглавляемой США коалицией с другой.

[shuvalov]

Для не владеющих английским, на плакате написано - Бомбардировки для мира, тоже самое, что половой акт для девственности.

Вот, надыбал статью в "Коммерсанте" за 14.08.08 о позиции Ливии в войне 08.08.08. Тогда, если помните, Россию обливали ложью так же, как сейчас Ливию. В то трудное для России время, они были на нашей стороне. А сегодня мы их предали.

http://www.kommersant.ru/Doc/1011127

[docNick]

Встретил в сети вот такое.
Некоторые соображения об экономической подоплеке конфликта (с vif2ne.ru)

Цитата: "В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд. евро. Как писали, в данный «пакет» впредварительно входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса «воздух-воздух» (и возможно, в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, упоминался ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обеми правительствами к 1 июля 2008 г. Реально Каддафи французов фактически кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя разные отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были). Параллельно Каддафи вел переговоры и с российской стороной, но в итоге тоже за пять лет переговоров обещавшийся пакет (Су-35, С-300, Т-90 и т.д.) тоже в итоге до начала революции не подписал. В общем, колонель отчаянно торговался и сутяжничал с обеими сторонами, за что сейчас и расплачивается. Одна из причин, почему его сейчас так легко сдают все внешние партнеры - потому что он своими методами восстановил всех против себя и все считают, что от него должного профита не получили, и что этот жук и прохвост. А так колонель пытался сидеть на двух стульях и за последние пять лет подписал военных контрактов с Европой оценочно вполне сопоставимо с Россией, если не более. С РФ было подписано контрактов примерно на 2 млрд. долл., из них 1,3 млрд. - это пакет в начале 2010 г., (шесть Як-130, "Торы", модернизация Т-72, ремонт кораблей, автоматы) который по сути реализовать не успели. С Европами он подписал примерно на 2-2,5 млрд. долл., но в основном "россыпью", а также всякие ремонты и модернизации, новых "платформ" там практически не было. Замечу, что Алжир подписал пакет контрактов с РФ в 2006 г., и сейчас в натуре уже имеет кучу всяких небесполезных прелестей (СУ-30МКА, С-300ПМУ-2, "Панцири", 2 ПЛ и т.п.). А полковнику остается только речи по телевизору произносить."

[Bibigon71]

Цитата: Сообщение от shuvalov А сегодня мы их предали.

Почему?МИД РФ и премьер их поддержали.
Слово "предали" может относиться только к союзникам,Ливия нам не союзник.Официально у нас один союзник-Белоруссия.
******* пропагандистскими штампами

[FarStar]

Цитата: США готовят программу, которая будет манипулировать социальными сетями МОСКВА, 18 мар - РИА Новости. Военные США разрабатывают компьютерную программу, которая позволит секретно манипулировать на сайтах таких популярных сетей как Facebook и Twitter, пишет британская газета Guardian со ссылкой на представителя штаба Центрального командования США. Смысл разработки в том, что программа будет генерировать несуществующие личности в интернет-пространстве, целью которых будет оказание влияние на онлайн-разговоры и распространение американской пропаганды. Как стало известно изданию, некая калифорнийская корпорация получила заказ от аппарата Центрального командования Соединенных Штатов (Centcom), который отвечает за планирование и управление американскими войсками в случае военных действий на Ближнем Востоке, в Центральной Азии и в Восточной Африке. Заказ предусматривает разработку программы "онлайн менеджмента личности", который позволит одному американскому военнослужащему контролировать до десяти различных виртуальных личностей по всему миру. При этом порядка 50 "контролеров" смогут руководить вымышленными интернет-персонажами "без опасений, что их могут вычислить опытные виртуальные противники", отмечает газета. "Технология позволяет Centcom через засекреченных пользователей блогов на иностранных интернет-сайтах противостоять экстремистам и вражеской пропаганде за пределами США", - цитирует газета слова представителя военных Centcom Билла Спикса (Bill Speaks). Другие подробности проекта источнику издания не известны. По некоторым сведениям, инновация связана с веб-экспертами, исследовавшими попытки китайских властей контролировать и ограничивать свободу слова в интернете. Подобные шпионские проекты военных США могут спровоцировать виток разработок-клонов среди других правительств и частных компаний и неправительственных организаций, отмечает Guardian.

Все, уйду с фейсбука!!!!

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от FarStar Все, уйду с фейсбука!!!!

Неправильно.
Надо работать там модераторами и банить этих ботов!
ЗЫ. А нам фсем переТти на олбанский-боты нисмогут таГ песаДь.

[kalinagerra]

В.Жириновский предложил лишить Б.Обаму Нобелевской премии

Цитата: Председатель Либерально-демократической партии России (ЛДПР) Владимир Жириновский обратился в Нобелевский комитет с просьбой лишить президента США Барака Обаму премии мира в связи с военным вмешательством в ситуацию в Ливии. Лидер ЛДПР назвал действия коалиции грубым вторжением во внутренние дела независимого государства. Заявление российского политика в Нобелевском комитете никак не комментируют.

Добрый почин Жириновского пока ещё робко, но уже поддерживают:

Президент Боливии предлагает лишить «гангстера» Обаму Нобелевской премии и переименовать ООН

Цитата: В то время, когда американский президент Обама был с визитом в соседней Чили, боливийский президент Моралес обратился к Нобелевскому комитету с просьбой лишить его (Обаму) премии мира и предложил переименовать ООН (по-испански - ONU) "в ONI" - Организацию Объединённых Наций-Захватчиков. “Если комитет по Нобелевской премии мира обязан был удостоить его этого приза, то они же и должны лишить его американского президента”, - сказал Моралес на пресс-конференции.

Знаете ли вы, что:

Барак Обама запустил крылатых ракет больше, чем все остальные лауреаты Нобелевской премии мира, вместе взятые.

К берегам Ливии прибыла первая партия гуманитарной помощи из США, Великобритании и Франция.
Крылатые ракеты уже распределяются среди мирного арабского населения.

Ливийская война может стоить Обаме Белого дома

Цитата: Число причин, по которым Бараку Обаме нужно максимально быстро "отбрыкаться" от участия в ливийской кампании, вчера увеличилось на одну. Причем эта новая причина посильнее всех остальных вместе взятых. Конгрессмены заговорили об импичменте, так как 19 марта Барак Обама нарушил 8-й параграф 1-й статьи Конституции США, согласно которому право начинать войну принадлежит не президенту, а Конгрессу.

[JonnQiu]

Цитата: Два представителя Национального совета Ливии обратились к западным союзникам с просьбой помочь в борьбе с Каддафи. Это заявление прозвучало на встрече с журналистами и сотрудниками гуманитарных организаций, которую организовал в Париже Бернар-Анри Леви (Bernard-Henri Lévy, общественный деятель, борец за права всех угнетенных мира, чье страстное выступление на французском радио на прошлой неделе, как считается, подстегнуло Николя Саркози начать непосредственно авиаудары – прим. ред.). Политическое крыло ливийских мятежников по всей видимости действует куда эффективнее военных. Во вторник вечером в отеле Raphaël, куда Бернар-Анри Леви созвал весь цвет парижских СМИ и гуманитарных организаций, два представителя Национального совета Ливии рассказали о программе действий в краткосрочной и среднесрочной перспективе, чтобы успокоить наиболее скептически настроенных западных наблюдателей. Началась встреча с обязательного выражения признательности. Али Зейдан (немного владеет английским) и Мансур Саид эль-Насер (прекрасно говорит по-французски) высказали благодарность Франции, «родине прав человека», и ее президенту, лидеру исторической коалиции, которая объявила войну «преступнику» Каддафи. По их словам, повсюду в Бенгази французский триколор развевается наравне с восстановленным знаменем короля Идриса, а дети поют «Раз, два, три, спасибо Саркози!» Вторая часть пресс-конференции, как не сложно догадаться, была посвящена насущным стратегическим вопросам. Подразумевает ли, по-вашему, санкционированная ООН война силовое смещение Каддафи? Да, отвечают «свободные ливийцы», которые мечтают о настоящем судебном процессе, в ходе которого тиран ответил бы за «преступления против ливийского народа, а также за акты «международного терроризма» (теракты на самолетах UTA и Pan Am, неоднократная агрессия против Чада). «Нужна ли вам резолюция ООН, которая даст разрешение на высадку наземных сил?» - спросил Бернар Кушнер (Bernard Kouchner), решивший вновь примерить на себя роль журналиста после 45 лет политической деятельности. Не получив четкого ответа, бывший министр иностранных дел повторил вопрос и получил, наконец, от представителей Национального совета четкий перечень их требований от коалиции: продолжение авиаударов вплоть до полного уничтожения всего имеющегося у Каддафи тяжелого вооружения (самолетов, танков, артиллерии), поставка оружия в войска мятежников и подготовка их солдат. Что касается окончательной расправы над диктатором, эту «честь» нужно отдать свободным ливийцам. То есть, никаких бойцов британского SAS или французского «Иностранного легиона» в Триполитании и Барке быть не должно. Финальная часть встречи в отеле Raphaël коснулась политической программы будущего государства, свободного от тирании Каддафи. Оба представителя Национального совета получили твердую пятерку за свои ответы. Нет разделению страны. Нет племенной системе. Триполи остается столицей. Нет преследованию чернокожих и отделению зерен бедных иммигрантов от плевел бесчестных наемников. Нет самосуду над этими наемниками, которые получат статус военнопленных. Будущий режим? Новое государство станет не только демократическим, но и светским, «как во Франции», а религия останется «личным делом человека и Бога», как красиво выразился Саид эль-Насер. Все присутствующие издали вздох облегчения. Со всех сторон посыпались поздравления. Первая пресс-конференция Национального совета Ливии окончилась полным успехом…

("Le Figaro", Франция)