I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Энинг Заболеть СПИДом, чтобы понять как хорошо быть здоровым?

Мда, ужжис...
По поводу болезней. Допустим, работа вам(обращаюсь не к Вам конкретно, посему говорю "вам") не нравится, но альтернативы ей нет. Ходить на неё не очень-то и хочется, но надо... И тут - о чудо!.. или о горе! - вы заболеваете, и целую неделю проводите на больничном, потом, через пару месяцев, всё повторяется, ещё через пару - снова... Добро это или зло? Для сознания это зло, так как больным быть не очень-то и приятно, но для подсознания - это добро, так как это возможность не пойти на работу. Сознание хочет вам добра, вот и вызывает время от времени болезнь...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от FarStar Нет проблем. Я Вас уважаемый GxostUA сейчас ...мда... в целях движения прогресса обругаю, и Вы нам выдадете на-гора чрезвычайно интересную тему... Пойдет?

Вообще-то это чуть не то. Ну обругаете Вы меня, и что?
Я знаю немало плохих моментов в своей жизни, благодаря которым я стал лучше, чем был. И поэтому я их ценю.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Moishaya Именно так. Боюсь Вы неверно восприняли то, что я хотел сказать. В Торе, которая неизменна, описаны взаимоотношения людей с Б-гом. Из чего можно сделать выводы, приведенные выше.

Вот потому я и говорил о действующей обратной связи (опять-таки по вашем же словам), которая подразумевает вариативность, и, в то же время, о неизменности торы. Мне, как раз и не понятен этот, мягко выражаясь, диссонанс...
Тора была, по вашим словам, ниспослана в конечном виде! Значит ли это, что ранее была возможность этой обратной связи, а теперь все! Стоп сомнениям и изменениям! Что было - то и было! Была своего рода демократия в отношении к богу, а теперь все превратилось в тиранию!?!?!?
Просто хочется понять ваши мысли на сей счет!
Ну и остается мой вопрос, на который пока нет ответа...

[Энинг]

Уважаемый GxostUA,
то, что Вы описываете - это не польза ЗЛА в познании ДОБРА, а психологическая защита от него: позитивное отношение к любой ситуации. И я считаю, что это правильный подход. Нужно стремиться извлекать пользу из трудностей. Но такой подход - не доказательство необходимости существования ЗЛА для познания ДОБРА.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от GxostUA Я знаю немало плохих моментов в своей жизни, благодаря которым я стал лучше, чем был. И поэтому я их ценю.

Вот мы пришли и к злу. Тут надо расценивать, что есть зло в Вашем понимании? От плохих моментов не становишься лучше. Если только так сильно почувствовать несправедливость и сказать себе - я этого делать не буду - потому что плохо.
Зло есть зло. От него не становятся лучше.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от FarStar Вот мы пришли и к злу. Тут надо расценивать, что есть зло в Вашем понимании? От плохих моментов не становишься лучше. Если только так сильно почувствовать несправедливость и сказать себе - я этого делать не буду - потому что плохо. Зло есть зло. От него не становятся лучше.

А если, Сударыня, обратиться к анализу своих действий?
Мы, бывает, делаем необдуманные поступки, которые в последствии осознаются нами именно, как зло! Разве от осознания собственных ошибок (зло уже совершено и оно существует) мы не становимся лучше, учась на этих самых собственных ошибках, называемых обобщенно "злом"?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Rarog А если, Сударыня, обратиться к анализу своих действий?

Именно своих ?

Цитата: Сообщение от FarStar Если только так сильно почувствовать несправедливость и сказать себе - я этого делать не буду - потому что плохо.

А если чужих, то я не судья.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Rarog Вот потому я и говорил о действующей обратной связи (опять-таки по вашем же словам), которая подразумевает вариативность, и, в то же время, о неизменности торы

не подразумевает "вариативность Торы". Речь идет о тексте, котрый неизменен и вариативности -не подлежит . Но в самом тексте, описаны взаимоотношения, на которые я ссылался по обсуждаемой теме.

Цитата: Сообщение от Rarog Значит ли это, что ранее была возможность этой обратной связи, а теперь все! Стоп сомнениям и изменениям! Что было - то и было! Была своего рода демократия в отношении к богу, а теперь все превратилось в тиранию!?!?!?

-это самый интерсный вопрос! В том то и дело, что "тирании" не было тогда, не было потом и нет сейчас. Само понятие "тирания", она же сатрапия, диктатура и проч., это вообще подразумевает власть людей над людьми. Согласно иудаизму, Б-гу нужны единомышленники, о чем я говорил ранее. Именно так.
Ограничение свободы выбора, это человеческих рук дело, у кого власть. Методология известна. Например образование- приобретение информации-максимально важно. Свобода информации-запредельно важна. И ограничение этой свободы-всегда с целью усиления власти над людьми. Если в иудейской истории, то был выраженный пример. Саддукеи. Читейшей воды партия власти. Которую очень интерсовало создание ситуации, когда народ должен делать что ему гворят собственно саддукеи. А не черпать знания из Торы и думать самим, что хорошо, что плохо. Им противостяло народническое движение интеллегентов, образованных людей, именно в этом , главном вопросе. Где без особенного труда доказали, что фарисеи куда как лучше знают Тору, чем саддукеи, что никакой автритетности "вещать" как и что делать всем у саддукеев-нет.
Как пример, из бесчисленного множества. Знания -определяют свободу выбора. Это очевидно. Человек-не может выбрать то, чего , или о чем он не знает. Указания Б-га, на самом деле, соблюдать изложенное и учиться ПОНИМАТЬ почему, через образование.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от FarStar От плохих моментов не становишься лучше

Не ну маньячок с ножичками ничо хорошего не сулит в принципе...
для нашей эволюции...скорее это ее кобзец....



*

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от Rarog Ну при чем тут Агасфер Лукич?

Зачем вы говорите о национальности Бога русских?
Авраам - это путник, или еврей. Он семит. От Сима. Кто понимает причину того, что евреи Были избранным народом Бога?

Цитата: Сообщение от AG_looking Антихриста наваял Сатана. Он сделал выбор ваять и наваял.

И тут триединством, однако, попахивает…
Третьим, я так понимаю, будет “нечистый дух”?

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от glavin куда мы идем?

«Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?» (Иеремия 8:9). Простой ответ на вопрос - куда идет человечество в целом.
Залог же того, что Создатель осуществит Свои намерения - не в числе голосов. В его имени. Знаете значение имени Бога, о котором повествуеться в Библии?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И тут триединством, однако, попахивает…

Слова "Троица" нет в Библии. Оно перенято от язычников.

[kommersa]

Открою я вам секрет - бога нет, и дъявола - тоже нет. И вообще никого нет. Все священники - шарлатаны.
После смерти - пустота и небытиё.
Но если вам хочется верить во что-то такое... то пожалуйста, верьте себе хоть в святую деву

[Rarog]

Цитата: Сообщение от AG_looking Зачем вы говорите о национальности Бога русских?

Я напомнил всего лишь о персонаже Стругацких "Отягощенные злом"!
С другой стороны, национальность Иешуа, надеюсь, не оспаривается....

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Moishaya Как пример, из бесчисленного множества. Знания -определяют свободу выбора. Это очевидно. Человек-не может выбрать то, чего , или о чем он не знает. Указания Б-га, на самом деле, соблюдать изложенное и учиться ПОНИМАТЬ почему, через образование.

Сударь!
Ежели идти через нахождение и обретение знаний к осмыслению себя в этом мире, то я полностью на вашей стороне, не взирая на все ляпы во всех всевозможных религиях и верованиях!
А таки как быть с моим вопросом?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от AG_looking Слова "Троица" нет в Библии. Оно перенято от язычников.

Кстати, сам термин "Язычники" выдумали христиане. Причем, не от хорошего ума...

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от kommersa Открою я вам секрет - бога нет, и дъявола - тоже нет. И вообще никого нет. Все священники - шарлатаны. После смерти - пустота и небытиё. Но если вам хочется верить во что-то такое... то пожалуйста, верьте себе хоть в святую деву

-слова не мальчика, но.. атеиста. Вы можете свято верить в небытие. Как полное отсутствие. И что Ваш разум, интеллект, целый мир, коим является человек, случился, исключительно случайным стечением обстоятельств..Равно как и все появление Вселенной. К стати подобное мировозрение еще более походит на религиозное. В эти догмы можно только верить, понять-невозможно.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, сам термин "Язычники" выдумали христиане. Причем, не от хорошего ума...

А я таки не разумею чем христиане кардинально отличны от
язычников....мощи - мумии.....плачущие иконы - те же истуканы/идолы деревянные...
кресты - обереги...и 21 век....Жжжах...


.